CCTV.com消息（国际观察2005年9月6日播出）

　　当地时间昨天上午，一架播音737客机在印度尼西亚人口稠密区坠毁，15人生还，149人死亡，2名中国人不幸遇难。今年8月以来，航空灾难接连不断，5架客机高空折戟，死亡人数将近500。安全！安全！安全！快捷地飞行必须有可靠的安全，安全的保障牵扯方方面面。即将播出的《国际观察》关注印尼空难，关注航空安全，敬请收看。

　　主持人：

　　观众朋友晚上好，欢迎收看正在为您现场直播的《国际观察》。

　　昨天一架播音737客机在印度尼西亚第三大城市坠毁，共有100多人遇难。这再一次引发人们对航空安全的思考。今天来到我们就来谈谈印尼空难和航空安全这个话题。

　　今天来到我们演播室参与我们讨论的是北京航空航天大学的教授、博士生导师王立新先生，和我们特约的新闻观察员宋晓军先生。

　　首先我们通过一个短片来了解一下空难的详细情况。

　　解说：

　　昨天，南岛国印度尼西亚发生了过去5年来最严重的空难。当地时间昨天上午9点40分，印尼曼达拉航空公司的一架播音737—200型客机在北苏门答腊省首府棉兰市的博罗尼亚场起飞时发生意外，坠毁在附近一个人口稠密的居民区。这架飞机上载有112名乘客和5名机组成员，只有坐在飞机尾部的15人幸免遇难。同时，飞机坠毁时还造成地面的上的47人死亡，截止到目前的统计，昨天的空难事故共造成149人遇难。

　　据中国驻印尼大使馆证实，事故中有两名中国人因难，他们是来印尼经商的福建人许峰春和徐天武。另外，在遇难者名单中也包含有印尼北苏门答腊省的前任和现任省长的名字。目前搜救工作正在紧张进行，飞机上的黑瞎子也已经找到，飞机失事的原因也正在调查当中。

　　今年8月以来，除了昨天印尼的这起空难，在突尼斯、塞浦路斯、哥伦比亚、秘鲁等地已经相继发生了多起严重的空难事故，共造成近500人死亡和失踪。

　　主持人：

　　首先我们还是请问观察员，就是目前对印尼这次空难的调查现在没有新的进展？

　　宋晓军：

　　目前这个黑匣子肯定是找到了，但是到底是送到美国还是澳大利亚对它的航空飞行记录，包括飞行员最后的通话拿出来进行分析，这个结果还没有出来。

　　主持人：

　　还没有最后确定。

　　宋晓军：

　　所以印尼官方现在并没有正式公布它失事的真正的原因。

　　主持人：

　　还都是猜测。专家根据目前我们所掌握的这个飞机在失事前后的一些现象，您从专家的角度来分析，可能会有几个原因造成这个事故？

　　王立新：

　　引起飞机失事的因素很多，特别是在飞机的起降过程中，因为在飞机起降过程中虽然平均来讲，只占飞行整个时间的6％左右，但是它发生事故的概率达到了67％以上。

　　主持人：

　　对，很多人都了解这样一个常识，好象在飞机的起飞和降落的时候最容易出事故，为什么会这样？

　　王立新：

　　对，因为在飞机的起降过程中有几个主要的原因，一个就是飞机的运动是一个非正常的运动，不像飞机在空中的巡航，它的状态是固定的，是固定的高度，固定的速度。

　　主持人：

　　也就是它每一妙都在变化的。

　　王立新：

　　对，这是第一个原因。比较大的，飞机是一个非正常的运动，所以它不太好控制。第二主要是因为飞机的能量比较少，起飞的过程因为它刚刚爬起来飞机没有足够大的能量来使驾驶员获得操纵的能力，飞机碰到各种干扰，它就没法克服它们。包括风、扰动等，没法克服这种因素。第三个原因主要就是在飞行过程中环境比较复杂，比如着陆、有地面的风，在高空就没有这些问题。起飞的时候也同样，像这架飞机在起飞的过程中好象是翅膀碰到一些干扰的电线什么，飞行环境比较复杂。综上几个原因，所以起飞过程就容易发生事故。

　　主持人：

　　对，您刚才说的普通的原因，这次事故也是发生在刚刚起飞的时候，还有没有特殊什么的原因，可能会造成这次事故？

　　王立新：

　　对。飞行事故这几年相对发生地多一些，有一些统计的结果，对于飞行事故到底哪些原因是主要的因素？因为对具体的原因官方部门没有发布的信息时候咱们不能做客观的……

　　主持人：

　　现在我们只是根据一些现象来分析，现在我们所知道的好象是天气潮湿，这是有人谈到的一个现象。

　　王立新：

　　我先把一些总的可能的因素介绍一下。

　　首先一个比较大的因素是机组的困难，机组可能占60％、70％的比例，机组包括驾驶员，包括一些机务人员的一些失误。第二个是机体的原因，飞机本体的，包括发动机，机载设备。刚才有一些网上报道，因为天气潮湿引起它的机械的故障这属于第二类的原因，属于它机体的原因。第三类大概就是气象，我刚才说比如风、雨、结冰这些。

　　主持人：

　　恶劣的天气情况。

　　王立新：

　　第四个原因就是维修，就是机务的问题，好多的因素地面没有查出来，带着故障就起飞了，这也是管理上。还有机场调度的一些原因，这个原因相对少一点，3％到5％。

　　主持人：

　　对。您说的是一个普遍的现象。就这起事故来看，和飞机本身过于陈旧是不是有关系？因为我们知道这架飞机据说已经飞行了25年了，已经快到退休的年龄了。

　　宋晓军：

　　但是播音737—200，当然最近8月份里出事也比较多，实际上在80年代的时候，播音737出事率也特别多，80年代中期，我记得是1985年也有一个“黑8月”叫“空难夏季”，播音掉得非常多，播音当时是占57％的市场，当然现在不到这么多了。因为它拥有的客机量大，这是一个原因。另外一个原因，我们注意到这些空难除了法航的以外，出现发展中国家的航空公司，他拿到播音飞机的时候，虽然他没有到2016年，这飞机应该到最后寿命，其实还没有接近它的年老的阶段，但是它可能中间的飞行结构性疲劳，或者是维护的差，当然还有刚才老师说的有几个因素，机体、机务这些因素也是一个很重要的因素。

　　主持人：

　　王教授，刚才观察员也说到了播音737客机的安全的性能，因为很多调查发现，最近一段时间，几年来，播音737发生的重大的坠机事故相对来说比较多的。在现在这个所谓的“黑8月”刚刚过去的5次空难当中，人们发现有3次也是和播音737飞机有关系，从专家的角度，需不需要人们对播音737机型的安全性有所怀疑？

　　王立新：

　　是这样的，关于737飞机不能说它的整个机群的安全性不行，因为它已经获得了国际试航组织的批准，准入市场。就是说它获得了进入这个市场最低的安全性的要求。但是刚才主持人谈到它比较老化、陈旧，25年的呼吁期可能是一个不可回避的因素。737飞机是我们全球最大的一个机群，你不能回避这一点，光737—200，就是刚失事的这架飞机，在全球运营的架额在1000架以上，大概是1114架，是1967年开始复运，在1988年左右就退役了。所以它是一个老机型。呼吁这么长时间，机体，特别是运营部门能不能及时地去给它检测、维护？这对它的安全性是非常大的问题。就像我们的汽车，大家平时都开，汽车它也有年限，到了一定的年限它的检测周期就得减短，开始是一年一检，可能到后来就半年一检了，这个飞机也是因为时间太长了，如果运营部门没有及时地去发现问题，去检测，包括维修，缺少一个环节，都有可能引起它的事故。

　　主持人：

　　说到播音737有一个现象，刚才其实你也谈到了，我们发现93％的一些运营成本比较低的小公司都是选用的这个机型的飞机，为什么？

　　宋晓军：

　　像印尼的这个公司是1969年成立的，实际上是印尼陆军战略储备部的一个基金，大概占90％的股份，当时它就是所谓的低成本的运输航线，都采用它，因为它应该说还是比较皮实，运营成本低，但是同时相对比较皮实，在当时是这样。后期就像刚才王教授说的，因为它到1988年退役了以后，实际上它是一个过期的产品，它成本就更加低。当然要说按期、定期地去采购它的零备件，定期地去维护，实际上它的维护成本就跟高了。但是它前期作为一个低成本的航线飞机，支线飞机使用它的时候，大家都采用它。所以这是一个普遍的现象。

　　主持人：

　　我们知道这次失事的叫曼达拉航空公司，这个公司好象以机票的价格比较低廉而著称。这种低成本的运营会不会影响到飞行的安全？

　　宋晓军：

　　当然了，实际上这个机队就15架飞机，737—200大概是13架，还有两架播音737—400。因为印尼实际上在1997年亚洲金融风暴之后，它的经济一直低靡，但是它的航空运输业发展，政府也非常鼓励它的发展。我记得2004年的时候它要达到每年2000万人次运营的指标，这样的话大量的航空公司，商业的、私人的，或者私人资本进入的航空公司林立，特别多，这样面临着一个竞争，这个公司原来是美国陆军的入股，占主要股东的，这个公司比较老，自然它的管理成本相对那些新公司来讲就要低，要推样的低机票的价格去跟人家竞争的话，也有媒体说它的零部件采购不用，维修的费用投入地不够。而且这里还要说一下，因为大飞机的航空制造业是一个高垄断的，现在主要是空客和播音，它的零部件就可以无限地高价，因为零部件没法竞争，就我这一家，你不买。比如说有的开玩笑说，有一个……

　　主持人：

　　捆绑式销售。

　　宋晓军：

　　对，捆绑式销售。有一个播音的放卫生纸的架子就要几十美元，但是你要不买这个架子，你买一个便宜的，对不起，你以后的维修都不管了，所以它有它的垄断性，这样的话就造成了很多低成本运营，降低维修成本和少购零部件。

　　主持人：

　　王教授，所谓的一些小公司低成本运营，这个成本节省在哪儿地方？

　　王立新：

　　这些是不是主要还是在提高它的服务，比如出勤率、有效的管理。

　　主持人：

　　软件方面？

　　王立新：

　　对，从这些方面。而对刚才谈到的对于一些必要的，因为已经是老飞机了，特别是老飞机了。你必须更换的零部件，特别是关键的，一个是要检测，必须严格按照咱们试航的要求，在出勤的机务检测，都要按照程序来走，到期的部件部分及时地更换，你不能降低成本有些能过就过了，可能哪一些东西忽视掉，可能就引起不可预计的后果。所以怎么减少这个运营成本？可能主要还在观念和管理上面。

　　主持人：

　　我们知道不久前法国公布了一个所谓的“黑名单”，似乎要对一些比较小的航空公司要有一些制裁？

　　宋晓军：

　　对，我先说一下，这次苏希勒总统也说了，说要限制国内的航空公司的领营业执照的权利，因为现在太多了。法国交通部长因为法航出了事以后，8月25号有一个讲话，叫“蓝标签行动”，把一些安全系数比较低的承运商、航空公司要列入黑名单，要让乘客知道哪些航空公司的安全系数高，那么就给他戴上一个蓝标签，欧盟马上准备接着来学，实际上美国和英国早就有这样的了。

　　主持人：

　　贴的对象是全世界范围的还是只是……？

　　宋晓军：

　　对，全世界范围的。就是只要跟法国乘客要搭乘的东西，或者在法航卖票的窗口就会提供给这些所有航空公司的安全业绩。

　　主持人：

　　安全记录。

　　我们这部分话题先讨论到这儿，现在我们少时休息，广告之后马上回来，不要走开。

　　欢迎回来。

　　现在很多人都在问一个问题。在一个月之内，连续发生了5起坠机事故，这是一种巧合吗？

　　宋晓军：

　　这可能应该说不能说是巧合。

　　主持人：

　　什么原因？

　　宋晓军：

　　其实，前面我说过，80年代，好象是85年我印象当中，那一个月，那个夏天，空难的夏天好象死了上千人，当然在某一个阶段正好赶上这样的航空公司，又是夏天的时候旅游的航班，或者人员流动密度比较高，再加上可能是不是有疲劳的原因，飞行部门，包括机务部门，确实是这个事也挺怪的，确实在夏天容易出这样的事。从历史的统计来上看。

　　主持人：

　　从历史的统计上来看，在机理的安全上有没有……

　　王立新：

　　我倒不太赞成跟季节有关系。我印象里咱们国家在民航发展的历程中也经历过这个过程，刚刚大发展的时候也是有一段时间连续也是四五起的事故。后来咱们民航总局就狠抓安全运营的问题，所以我觉得就是各种综合因素，特别是管理可能反而是更主要的原因，就是好多因素赶在一块了，正好引起有点质变似的，攒在一块的量变的过程。因为8月份并不是各种天气很复杂或者什么样，反而是在一些多云、多雨这种天气中，比如梅雨季节，或者深秋的多雾季度。

　　主持人：

　　好象还是天气。

　　王立新：

　　那个会对它有影响，有它的影响，但像8月份好象不是说非常敏感的季节。即使天气不好，如果你运营地、管理地好，比如说碰到的风场适当地回避。

　　主持人：

　　现在有这样的一种分析，这也是业界人士的分析。他们认为这么频繁的飞机出现这些事故和航空业面临的这种困境是有关系的。据我所知，去年的航空业整个的亏损额达到150到200亿美元。这听上去是一个非常吓人的数字。

　　宋晓军：

　　对，实际上说白了是石油的涨价造成了运营成本非常高。再有个就是过渡地竞争，具体到印尼，印尼的小航空公司非常多，所以苏奇勒总统也要停职。再有一个就是刚才王教授说的管理的问题也很重要。这一次我注意到印尼的《加尔各答报》采访了一个，是三个省长，其中还去了一个北苏门答腊发展计划署的一个官员，这个官员可能叫奥龙，他被救活了他第一句话就说，真主对我不薄，他我说两边的人都死了。但是他描述的细节的时候，当说当飞机左翼起飞的时候碰到一个东西往下栽的时候，人都站起来了，他去拿电脑笔记本，这个电脑里面有向苏维洛汇报的，给苏门答腊省的经济的宏伟蓝图，他觉得很重要，可是他还没伸手拿到的时候，他就被甩出去了，那时候飞机就下来了。

　　主持人：

　　您想说的是大家都没系安全带。

　　宋晓军：

　　对，就这个细节，但是最后这个细节能不能说明大家在那个瞬间怎么都站起来了？就是他描述的，是不是没有系安全带？没有系安全带当然一个是乘客自己有他的安全意识问题，你航空公司运营部门也是要有责任的，机组的责任，因为我们注意到我们自己坐飞机的时候，空姐每个人都要叮嘱你系好、检查、监督。

　　主持人：

　　王教授认为造成目前这种航空困境有哪一些方面的因素？

　　王立新：

　　刚才大家都谈到有一些运营的上问题，我觉得管理确实是一个比较大的问题，特别是竞争激烈之后，谈起这个话的时候，使我想起来最近我们国家发起的煤矿的事故比较多，有对比性。好多深层次的原因也有一定的相通性，也是管理上造成的。飞机老的……

　　主持人：

　　老位说到管理，似乎这个管理直接影响到的是安全。但是经营效益最主要的原因是什么呢？或者说管理不当，如何间接地造成经济效益下降呢？

　　宋晓军：

　　不是，经济效益一个是油价的上涨，再有就是航空公司过渡的竞争，确实是过渡的竞争。我们知道印尼实际上是大力发展航空业，而且他采用了自由市场的方式成立地太多，有些航空公司，这其实也可以归到管理，所以苏奇勒说要停止发航空公司的执照，要严厉地检查，在没有经过安全的标准之外，他要置疑印尼的航空安全标准，如果没有这些标准，你凭什么去给他发执照，让他办航空公司？所以最终我觉得还是一个管理的问题。

　　主持人：

　　现在在连续发生了这些坠机事故以后，现在有一些人产生了“恐飞症”，我看到今年BBC有一个统计，说今年在英国就有100万的人就对飞行有恐惧症。两位认为现在人们是不是需要对飞行的安全比以往有更多的担忧？

　　王立新：

　　我觉得大可不必。因为作为民机，一个的商品来讲，我们现在无论是在设计、制造部门也好，运营部门都是讲四性，所谓四性第一是安全性，是摆在第一位的。第二才在是经济性，就是你运营的经济怎么样。第三是舒适性。现在又加了一个环保，这是最近新加的。所以安全性作为民航运营是永远放在第一位的。当然这个过程会出现一些各种问题。大家也注意到，而且这些都是小公司，著名的国际级的大的公司还是很少的。这是一个要说明的。

　　第二，8月份一下好几次空难，但是相比其它的那些运输方式，地面的运输、铁路的运输，包括海运的运输，空难的事故相对还是很小很小的。

　　主持人：

　　还是最安全的。

　　王立新：

　　对，还是最安全的。

　　主持人：

　　所以您的意思就是说，大家不必对飞行有恐惧。

　　王立新：

　　对。

　　主持人：

　　非常感谢两位的分析，也感谢观众朋友收看这期的《国际观察》，再见。

责编：辛梓