CCTV.com消息（国际观察2005年10月24日播出）

　　宣传片：

　　卡钦斯基新当选的波兰总统

　　他还有一个双胞胎哥哥

　　刚刚为他放弃了总理职位

　　他们形影不离

　　曾是童星，红极一时

　　他们性格迥异，共建自己的政党

　　他们联手参选，拿下总理总统宝座

　　演播室主持人 方静：

　　观众朋友，晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。

　　来到演播室的两位嘉宾是社科院东欧研究室的研究员孔田平先生和我们的新闻观察员张郇。

　　今天我们的节目来关注今天凌晨刚刚揭晓的波兰总统大选。

　　另外我台记者李宾已经在几天前到达波兰报道此次大选，一会他也将在线为我们的节目作特别报道，我首先请两位和我们的观众朋友一起来看一张照片，现在在等离子上出现的这张照片，我先来告诉大家这张照片里的一个人是刚刚当选的波兰总统莱赫.卡钦斯基，而另外一个是他的双胞胎哥哥叫亚罗斯瓦夫.卡钦斯基，我们从这张照片上确实非常难分辨谁是哥哥，谁是弟弟？非常的相象，现在我们请我们的观察员给我们分辨一下，怎么区别这两个人，看上去没有任何的区别。

　　张郇 新闻观察员：

　　这个我想可能是今天全世界大家提的问题最多的问题，谁是总统，谁是哥哥，谁是弟弟，实际上他们两个人应该有很多的双胞胎到了年纪大了可能不是非常的一致，但是他们从小到大都非常的相象，在高中的时候，他们居然能够说互相的去代考，老师因为认不出他们来，这个帮弟弟去考数学，那个帮哥哥去考语言。

　　演播室主持人：

　　这是双胞胎的优势。

　　张郇：

　　因为他们现在两个人在波兰的政坛上，一个是议会大党的领袖当选了总统，大家非常关心现在到底有什么区别？实际上从照片上看上去，可以看出来，屏幕左边的这位是今天当选的总统叫莱赫·卡钦斯基。

　　演播室主持人：

　　他是弟弟。

　　张郇：

　　他是弟弟，最明显的区别就是脸上有两个胎记，也有人说是痣。

　　演播室主持人：

　　我这张照片上还比较明显。

　　张郇：

　　一个在鼻梁的左侧，一个在右眼的下面。

　　演播室主持人：

　　所以我们可以叫他作“双痣总统”。

　　张郇：

　　但是实际上他们的长相确实是非常的相象。不知道的人他们如果不是成为这样的政治人物的话，他们周围的人很多人都无法辨认他们。

　　演播室主持人：

　　专家认为没有什么其它的区别了，除了这两颗痔之外。

　　孔田平：

　　我觉得是非常的相象。

　　张郇：

　　我想在脸上就只有这些，其它地方可能还有。

　　演播室主持人：

　　我们来看这张，这张就是他们两个小的时候，是两个小童星，曾经共同出演一部电影，叫做“偷月亮的人”，就像你刚才说的，两个人从小到大，一直是非常的相向，这张照片上也是很难区分谁是兄弟。

　　张郇：

　　好像是1962年的电影，现在好像很难找到版本了。由于他当了总统以后，当时的海报贴了出来。

　　演播室主持人：

　　40几年前。我们知道此前曾经有一种说法，可能这次新的组阁，可能兄弟俩，一个是总统，一个是总理，但是现在我们知道最新的消息是哥哥为了弟弟放弃了总理，什么原因？是否有避嫌的这样一种考虑？

　　孔田平 社科院东欧研究室主任：

　　我想的话，从波兰政治的观察来看的话，亚罗斯瓦夫·卡钦斯基曾经表示，如果在波兰政治生活中，出现两个面孔非常相似的政治家，一个当总理，一个当总统，我想公众在分辨他们的时候，面临了很大的困难，所以公众不会接受这一点。

　　演播室主持人：

　　不仅是波兰公众，全世界的观众都会非常的迷惑，到底谁是。

　　张郇：

　　但是我觉得这可能是一个方面，另外一方面实际上他的哥哥实际上在早些时候的议会选举，成为议会第一大党的领袖，按理说他是可以当总理的，但是他是在总统选举的一个星期之前，他说我不当总理，这里面一个什么原因呢，这里面实际上在总统选举一个星期之前的最后的名义调查，实际上莱赫·卡钦斯基是略低于他的对手。

　　演播室主持人：

　　对，叫涂·斯基。

　　张郇：

　　略低于他的对手，但到最后，在投票的前一天的民意调查，他们已经非常焦灼，但是现在的结果出来，他们已经超过了他的对手10％。

　　演播室主持人：后来居上。

　　张郇：

　　我想哥哥在当时作出这样的决定也是最大可能的来保证弟弟能够当选总统，因为毕竟实际上两个人相象成为不能当这个位置的理由或者那个位置的理由，也不是十分站住脚，如果说你从政治上，才能上百姓都是认为你能够干也无妨，但是毕竟还是怕被对手认为作出了，毕竟还是有些人在国际政治上很少听到这样的事，可能会对他带来不利。他就干脆说我不当总理，但是实际上他是议会第一大党的领袖。他依然是有很强的政治影响力。

　　演播室主持人：

　　所以你的意思是他为了保证弟弟的当选，所以主动了……您觉是他这一招是不是还是管用了，因为最后毕竟弟弟还是后来居上了，还是最后当选了总统。

　　孔田平：

　　我想的话，他最终管用了，这是一个方面。但另外一方面，我想的是莱赫.卡钦斯基在竞选的最后关头，可能表现出来，他作为富有同情心的保守派的这么一个政治家，我想这对尤其是像中下层的选民作出呼吁，我想这一点可能最终扭转了他的不利位置。

　　张郇：

　　还是胜利主张为主。

　　演播室主持人：

　　前面我们一直说这个兄弟俩从相貌来说两个人非常的相似，从政治主张来说，我们知道他们是同一个党，有着一致的党派。但是政治主张两个个体来讲，是否也像他们的相貌一样相似。

　　孔田平：

　　我想这点来说，应当他们的政治主张非常的相象，因为他在2001年议会选举之中，波兰的两个非常重要的右翼政党，一个是团结选举行动还有自由联盟，选民淘汰根本没有进出议会，在这种状态下，他们兄弟两个组织了一个法律工程党，涂斯克也组织一个纲领党。

　　演播室主持人：

　　他们两个是组建者，创建者。

　　孔田平：

　　组建者，创建一个政党。

　　演播室主持人：

　　所以你的意思是非常的相象。

　　张郇：

　　但是实际上这个兄弟俩，哥哥应该说是更有政治才能，为什么呢？这个弟弟今年当选总统的叫做莱赫·卡钦斯基，他曾经对记者说过，在90％的情况下，是哥哥带着主意来跟我商量，我大部分的情况是扮演一个执行者的角色，就是说他可能从深思熟虑这方面讲起来，可能哥哥更有才能，但是相对哥哥比较内向，比较安静，我们从照片实际上也可以看出来，可能弟弟表情更生动一点，更外向一点。

　　演播室主持人：

　　受到选民的欢迎。

　　张郇：

　　在公众的形象，这个可能是他们两个人的区别。

　　演播室主持人：

　　好了，我们这部分的讨论先进行到这儿，现在让我们一起来连线我台前方的记者李宾，请他给我们介绍一下当地的情况。李宾您好。

　　李宾（中央电视台驻法国记者）：

　　您好，方静。

　　演播室主持人：

　　首先我们想了解的是波兰民众对兄弟俩的印象如何，我们知道他们小的时候，曾经因为共同出演一部电影，而一举成名，现在对这个事情波兰人还非常的记忆犹新吗？

　　李宾：

　　是的，但是波兰人对兄弟俩的认知程度，不光是因为他们曾经是演员，但是我们也知道正是因为他们兄弟俩也是在政坛上呼风唤雨的人物，尤其是这次总统选举，弟弟在总统选举中胜出，而且由于他们兄弟俩一个是在当选新一轮总统，另外一个在9月25号议会选举中，他的哥哥在议会选举中胜出，成为议会选举的第一大党主席，虽然他为了弟弟的选举放弃了总理的职务，但是目前他们两个应该说是波兰政坛上非常重量级的人物，所以我想老百姓对他们的认知程度目前还是因为从他们的政治角度来考虑的。方静。

　　演播室主持人：

　　我们知道此前曾经有一种说法，兄弟俩可能会有一个人出任总统，一个人出任总理，当时民众对于这样一种可能出现的局面有什么样的反映？

　　李宾：

　　波兰的民意调查显示，老百姓是不习惯或者反对兄弟俩一个成为总统，一个成为政府的总理，因为他们认为第一可能从长相来看，代表国家形象，一个是两个人相貌几乎差不多，可能说是并不是非常好。第二，兄弟俩都掌握着国家的重权，这对于一个国家的民主化进程来说，并不一定是一件非常好的事情，我想老百姓之所以不喜欢他们两个人一个是总统一个是总理，更主要的是倾向于第二种原因，就是说他们不希望看到，同一个家庭的孪生兄弟俩，一个是成为总统，一个是成为总理，也正是处于这个考虑，哥哥在选举前宣布放弃成为政府的信任总理，而是推出了他的最大党派的另外一位成员，一个经济届的专家，由他来负责组建新一届的政府，由他来担任总理，可以说哥哥的这一招也是非常奏效的，因为他在选举前大概一个星期左右的时间，宣布放弃总理的职务来支持弟弟的竞选总统，使得老百姓对他的这个做法产生了好感，而且话又说回来，虽然哥哥放弃了新一届总理，但是他依然是波兰最大的政党，他哥哥所在的政党叫做法律与正义党的主席，因此可以说哥哥仍然是大权在握，他是议会最大政党的主席，他仍然操纵着这个议会，当然弟弟无庸置疑，当选为总统，成为波兰的国家元首，所以可以说兄弟俩目前来说，在政治上都是达到他们两个人政治生涯的巅峰状态。

　　演播室主持人：

　　好的，李宾，我知道这次你是为了报道波兰大选专门奔赴波兰，能不能告诉我们你现在在什么地方？

　　李宾：

　　我现在就是在波兰总统府的广场上为你作现场直播，我身后的波兰总统府，从理论上来说现在应该是换主人了。应该是换成卡钦斯基了，但是根据波兰宪法的规定要到今年的12月23号那一天，当选的总统才会在议会正式宣誓就职，也就是说到12月23号卡钦斯技才会正式地入住我身后的波兰总统府，但是据我了解到的消息，卡钦斯基并不喜这里的总统府，因为在波兰有两处总统府，为什么不习惯这处总统府，因为在这里曾经被俄罗斯——前苏联当时由于历史的原因，被前苏联占据过。但是卡钦斯基本身对苏联并没有好感，所以据我了解的消息，包括这边媒体的朋友，他12月23号很可能不在这里工作和居住，而是会到波兰另外一总统府去办公和居住，而且我现在可以告诉你我现在手里拿的是波兰一份最大的报纸叫做“波兰语”的报纸，我们看到在讲堂后面的周围就是新我当选的总统卡钦斯基，这份报纸说目前他在选举中赢得了54％以上的选票，而他的涂斯克只是获得了46％的选票，两个人之间的选票相差有8％，那么这么大一个差别跟此前舆论以及各种研究机构所预测的是非常相反的结果，我也带着这样一个问题去问这边的专家还有媒体的一些朋友同行，他们说其中有一点，有必要告诉你们，因为卡钦斯基在选举前的几天，他打出了手中的一张王牌，这张王牌是什么？他向媒体透露说他的竞争对手涂斯克的祖父曾经在二战期间为德军服务过，这个显然是涂斯克的政治声誉产生非常大的影响。所以这也是最后的结果产生非常大的原因。

　　演播室主持人：

　　好的，谢谢您。另外我们最后非常想向您了解一下波兰现在当地的情况，因为我们现在对波兰的了解可能大部分是从一些报道，特别从一些数字上了解，据你对当地的了解，现在波兰人民的生活水平究竟怎么样？他们对目前的生活包括现政府是否满意？

　　李宾：

　　应该说这个问题也可以来回答，为什么卡钦斯技最后在选举中胜出，波兰目前老百姓的生活状况，他们对目前的生活状况并不是十分满意，他们加入欧盟以后希望自己的经济生活能够得到改善，希望波兰的国际地位能够得到加强，我们知道卡钦斯基在选举中的政治主张是希望采取渐进式的改革方式，而不向他的对手涂斯克那样采取激进的改革方式，像涂斯克采取的这种激进的方式，使得许多波兰人对这种今后如果采取这种非常自由化的，经济自由化，贸易往来自由化，对他们自己本身的前途产生担忧，包括现在他们所享有的一些国家社会福利，而恰恰相反，卡钦斯基比较保守，他向波兰人民保证，我上台以后我会督促政府实行经济方面的改革，但同时我会保障你们所享有的一切，社会福利条件，这也是他能够胜出的一个原因。

　　演播室主持人：

　　好的，好的。非常感谢李宾从前方发回的报道我们知道这次总统大选最后的角逐是在卡钦斯基和涂斯克之间展开的，最后卡钦斯基是以10％左右领先，为什么是他？为什么大部分选民还是最终把选票投给他。

　　孔田平：

　　这个确实是非常感兴趣的问题，像刚才张郇提到了最初了涂斯克还是占有很大的优势的，最后一刻莱赫·卡钦斯基能够领先。

　　演播室主持人：

　　什么起了决定性的作用？

　　孔田平：

　　在许多方面的话，我想主要是政策主张，它的选举自由，体现政策主张。

　　演播室主持人：

　　什么政策主张？

　　孔田平：

　　尤其作为一个富有同情心的保守派的形象。

　　演播室主持人：

　　同情心的保守派。

　　张郇：

　　他实际上具体的主张，在国内的经济上他主张减税，减少政府的开支，随后提高社会福利，提高退休金，你看这些主张能够得到底层老百姓的支持。

　　演播室主持人：

　　造福穷人的。

　　张郇：

　　所以他现在当选之后，人家在，什么人给他的最多的票数，据说是三类人，一类是农民，一类是失业大军，还有一类教会。

　　演播室主持人：

　　教会。

　　张郇：

　　你想这三类数量都不少，所以说可以从一定程序解释，他为什么在最后能够超过涂斯克10％。

　　演播室主持人：

　　很多人在分析的时候，把他的这种保守的思想，对天主教的这种诚信作为他最后胜出的一个原因，为什么这一点这么重要？

　　孔田平：

　　因为波兰是绝大多数人口都兴奉天主教的这么一个国家，波兰天竺教对波兰日常生活，包括政治生活、公共生活的影响非常大的，已故的教皇包罗二世，他在波兰19世纪对波兰的影响非常大的，而且目前波兰教会在波兰政治生活当中发挥非常重要的作用，而且波兰人也非常强调是天主教的道德观念，以及宗教的教义，这个波兰人还是非常虔诚的。

　　演播室主持人：

　　我们知道这次选举，另外一个非常值得人民关注的左翼的落败，我们应该说在过去这几年里左翼并不是没有取得什么成绩还是有一些成绩的，比如说在外交上，把波兰带入欧盟，经济上也还算是有一些起色，为什么这次左翼输的这么惨？

　　孔田平：

　　左翼输的这么惨的话，我想最主要的原因还是它的腐败问题，因为米拉尔政府上台之后，它的政坛丑闻不断，而且波兰的媒体从左翼政府以及党的官员腐败的报道，这个大大影响了观众对它的信任，实际上从去年开始，民主左右联盟的支持率从2001年的42％下降到了去年的10％左右。

　　张郇：

　　实际上这次的波兰总统选举，投票率不是很高，只有50％，很多的政治家跟他们原来的估计很失望，但是实际上另外一些报道，指出波兰的民众有一种对政治的，他就觉得政治是政治家的游戏，但是相反卡钦斯基的胜出也可以说明一点，卡钦斯基在现在的波兰政治格局当中，被很多人称为是一个干净的政治家，因为他跟很多的丑闻没有牵连，应该说这点是他很占便宜的一点，当然他做的确实很多事情揭露出来跟他没有关系，在这一点也是他占上风的原因。

　　演播室主持人：

　　所以我们也注意到卡钦斯基在竞选前一直在说一句话，我要跟过去这些政治家们彻底告别，然后我把波兰带入新的波兰，他所谓新的波兰，也就是它将会把波兰变成什么样？

　　孔田平：

　　他的新的波兰，在政治竞选当中要建立第四个共和国，第四共和国首先要先从政治上消除社会主义影响，这是它政治上的主张。另外一方面他又希望修改宪法，扩大总统的权利，同时他又强调天主教的信仰和道德观念，在治理国家中的种种作用，重建这种国家的这种道德秩序来打击腐败，是一种清廉的政治。

　　张郇：

　　实际上波兰的总统从权利上讲起来，大部分的事情实际上是总理管的，但是总统在外交事务的发言权是比较大的。我想卡钦斯基的上台，很多欧洲国家在盯着，全世界在盯着，对它的外交上面肯定会有一定的影响，为什么呢？因为很多的报道卡钦斯基兄弟俩，他们是既不信任德国，也不信任俄罗斯。

　　演播室主持人：

　　为什么呢？

　　张郇：

　　这是有历史渊源的。因为波兰当初都知道，二战之前先跟苏联签一个互不侵犯条约，回过头来又跟德国签一个互不侵犯条约，因为它夹在两个国家之间吗？

　　演播室主持人：

　　就在那里打起来了。

　　张郇：

　　1939年，二战就从那里开始打了，两边都没有把这互不侵犯条约多一回事，到最后由于种种的形式发展，到最后成为一个战场，当然对于历史的解读有不同，但是这个兄弟俩看了这段解读以后，实际上他们的政治主张对德国，跟现在的俄罗斯都不是很信任，所以现在有一些分析家认为，他们的立场（右翼）可能更铁杆的倾向于跟着美国走，就像他们现在派军队在伊拉克。

　　演播室主持人：

　　说到美国，有些人预计可能会改变在伊拉克驻军的原计划，因为我们原计划要从明年年初撤军，您认为会改变吗？

　　张郇：

　　我想有这种可能性，但是现在由于伊拉克整个的情况，大部分在伊拉克驻军处，除了美国之外，派军队的国家都有撤军的意愿，所以说可能波兰并不会说很唐突说我就要撤，它还要看情况，但是我想是不是要撤军，什么时候撤？可能还不是判断他们的外交政策关键一点，因为现在实际上英国也有撤军的意向，所以说这个不能判断，但是从国际政治上讲起来，在东欧这个地区，波兰会更加站在这一边，我想可能是，我们可以看到的。

　　孔田平：

　　波兰政治精英的一个共识，保持和美国的距离。

　　演播室主持人：

　　离美国更近。好的，非常感谢两位给我们提供的这些材料和分析，我们今天的《国际观察》到这里就结束了。感谢观众朋友收看我们的节目，再见。

责编：辛梓