主持人：观众朋友大家好，欢迎收看《缘分》，在今天的节目里，我们向大家介绍一位台湾著名的影视明星马之秦女士，对于大陆的观众来说，熟悉她是因为当年两部，在大陆热播的电视剧《昨夜星辰》和《一剪梅》，那么如今呢，马之秦女士也生活在北京，今天她来到我们的演播室和我们一起分享她的情感故事。 大家都称呼你叫马姐，我可以这样称呼您吗？
马之秦：当然可以。
主持人：马姐你好。
马之秦：你好，顺顺你好，各位朋友大家好。
解说：这是大陆观众都十分熟悉的台湾电视剧《昨夜星辰》中的片断。身患重病的母亲与聪明、自强的女儿阿香相依为命。为了给母亲筹钱治病，善良的阿香被人利用，卷入了一场精心策划的阴谋。经历了恩恩怨怨和情感纠葛，病愈的母亲、历经磨难的女儿和失散的哥哥终于幸福地团聚在一起。剧中台湾演员马之秦饰演的“老烟枪”母亲与女儿阿香之间的母女深情，给观众留下了深深的印象。马之秦也凭借在《昨夜星辰》中的“老烟枪”母亲的角色夺得了台湾二十八届金钟奖最佳女演员奖的桂冠。一九四三年马之秦出生于陕西省西安市，三岁时随父亲移居到了台湾。马之秦从小聪明伶俐，模样俊俏。初中毕业后，考入台湾艺术专科学校，开始学习表演专业。毕业后马之秦与台湾中视签约，主演了电视剧《女巡抚》《亲情》和《爱心》，这三部电视剧共三百多集，奠定了她在影视圈的位置。大陆观众认识马之秦，是她在《昨夜星辰》中饰演了“老烟枪”母亲，而后在《一剪梅》中她饰演了邢寡妇，泼辣、直率的人物个性让大陆的观众至今记忆犹新。
主持人：你在《昨夜星辰》中扮演“老烟枪”母亲和《一剪梅》中的邢寡妇，你的这两个角色，给两岸的观众留下了很深刻的印象，你在出演这两部电视剧的时候，现在让你回想起来，有没有让你印象很深刻的一些回忆？
马之秦：其实我在演《昨夜星辰》的时候是一九八四年，那时候我应该已经有四十二岁了，其实那个角色是一个比较破坏形象的演出，你前面提到的“老烟枪”，其实我本人不会抽烟，但是那个母亲是一个破坏形象的演出，就是我不能化妆，抽烟、喝酒、赌博，就是一个非常豪放的女人。当然在我的印象里非常深刻，因为我不会抽烟，所以每当我录完影，我的烟吸进去那么在吐出来的时候，我的头就开始晕，因为不会抽烟的人，吸烟是一个很辛苦的事情。如果吸完一根烟以后，我大概要休息一个小时再继续录下面的，所以这是我印象比较深刻的。
主持人：还有一些什么印象让你难忘的？
马之秦：其实《一剪梅》对我的印象还是蛮深刻的。而且那个角色是演一个北方人，心直口快的，尤其她骂人是一连串的，所以你对台词一定要非常非常熟，就是一连串，我觉得那个也是让我留下印象很深刻的一个回忆。
主持人：因为你本身是南方人？
马之秦：对，我是杭州人。其实我有点复杂，我是杭州人，我生在陕西西安，所以我叫马之秦，但是我大概在北京，那个时候叫北平，我大概住了有三、四年，小的时候，后来我们才移居慢慢到台湾去的，所以印象挺深刻的。
主持人：所以你扮演了这样很北方的、很直爽的这种角色，对你来讲应该不是件麻烦的事？
马之秦：跟我自己的个性有点像，我这人敢爱敢恨不敢说了，但是我就是敢做敢当，这件事情我做了我就敢承担所有一切的后果。
解说：马之秦在戏剧生涯中成功演绎着剧中每一个角色，然而在她的人生舞台上，她却无法胜任家庭中妻子、媳妇和母亲的角色。她倔强、不愿受约束的个性，使得她在家庭生活中屡遭失败。三次婚姻让她对人生有了深刻的感悟，马之秦说，她事业的成功永远无法弥补家庭的失败。
主持人：如果说你第一次的婚姻失败，那是一种尝试的话，我想第二次婚姻应该是你慎重的选择了吧？
马之秦：因为我的第二个先生人非常好，他是一个工程师，不管他的背景或者是他的学历，而且他这个人非常温和，我的脾气比较急躁，我应该有一个比较能够包容我的先生，他比较慢性子，他比较温和，对这个婚姻是比较好的，所以我第二次又选择了婚姻我没有选择事业。
主持人：那相处得怎么样？
马之秦：我们开始的时候，我们没在台湾，我们是住在越南，因为他出差，他在越南工作，可是因为很多的环境不尽如你理想，因为他是一个独子，而且他十三岁父亲就不在了，所以母亲带着这个独子，多少都会有一点问题，等到我们几年以后，回到台湾以后，这个问题就产生了，也就说所谓一般的婆媳问题，婆媳问题产生，在我们那个时候是不可以跟婆婆去顶嘴，或者是跟她做出相反意见的事情，但是像我这样的个性，我会气在心里面。
主持人：其实像我在台湾生活，我也有这个压力，我也是睡懒觉的，有时候婆婆早上五点钟就起来了，她每天晒衣服的时候都会路过我的房间，我每次听到她的脚步声我都有压力，其实明明我还在睡，我就挣扎着起来，我说妈妈你在干什么？她说我在晒衣服，我说我来帮你吧，其实都讲的是客套话，心理特别不愿意，心想好不容易地睡一觉。你也是有这样的压力。
马之秦：一定会，很累，我的确很累，因为我们那个时候录影，不像现在我们可以停了再录，停了再录，那个时候我们录没有侧录带，不是一寸带，如果你一停就得从头来，所以我们演员的压力变成说你一口气要把整场戏录完，不能够停，因为你一停就耽误很多的工作，所以我们的压力非常非常大，这个压力大到回家的时候，真的不想再跟任何人讲话、解释，或者陪笑脸，我已经没力气了，但是这个时候，她是你的婆婆不是你的母亲，是你的母亲你可以讲，我很累不要再跟我讲话了，可是你的婆婆，你就必须就像你刚才讲的，我必须要起来问一下。可是我又不会，我这个人是一个非常直肠子，那我就会说，不要烦我，我要睡觉。
主持人：你会这样跟婆婆说？
马之秦：我心里在这么说，但是我们面上还是不太好意思，那我在房间里我就睡着，或者我锁门，但是她在外面讲话的声音我会听见，她可能指桑骂槐地说一些话，可是那个是在说你，你听见了你说你是睡还是不睡？可是我不管，我觉得我休息很要紧，所以这个阴影久了以后，后来就有问题了。
主持人：就会造成心理上的一些阴影？
马之秦：这个阴影是，你不好意思跟你的婆婆顶嘴，可是你又会把气发在你的先生身上。
主持人：老公身上，所以说老公是你们家庭中两个女人的夹心饼干。
马之秦：我觉得他很可怜。
主持人：如果要是说你第一次的婚姻是尝试，你第二段婚姻是选择，第三次的婚姻应该是你理想中的伴侣了吧？你那个时候是？
马之秦：我已经三十五六岁了。可是我觉得我对婚姻没有失望过，我老觉得婚姻就是女人要追求的，所以我第三次选择婚姻，但这个选择是非常冒险，大家都知道，我的先生比我小非常非常多，在岁数上比你小到十一岁，当时是在台湾社会很轰动，就说不可能，有一个女人她很有名气，她去选择一个完全没有名气的一个人，然后在岁数上比你小到十一岁，那是一个不可能的事情，所以大家那个时候对我就摇头。
主持人：也不看好？
马之秦：第一个不看好，第二个就说，我大概受前面的事情大概有点刺激。
主持人：你有时候有没有觉得，跟你生活在一起的先生，他们自己的压力也很大？
马之秦：不止是我先生，我的孩子也有压力，我的妹妹她们也有压力，甚至连我的母亲都有压力。
主持人：比如说你的老公跟你一起参加一些场合，别人都怎么介绍？这是马之秦的先生，一定是你的名字盖在他的头顶上。
马之秦：这是一个很大的困难，第一个他们会先介绍我，他们说不用介绍了，这个是马之秦我们认识，这个是她的先生，他变成了一个附件，我想如果他是一个有个性的男人，他会受不了的。
主持人：他回家有跟你抗议过吗？
马之秦：虽然没有抗议但脸色很难看，甚至有一次，比如说家里有电话来，拿起电话说，这里是马公馆吗？他说这是姓张。放下电话就跟我讲，我们这里什么时候变成马公馆了，我说对不起对不起，大概是习惯，别人叫我马之秦习惯了，好像他非常不高兴，这个就是无形的压力。
主持人：你可不可以对我们电视机前的一些事业有成的女性们，给她们提供一些如何处理家庭和事业的建议呢？
马之秦：我看到非常非常多有成就的妇女，但是在婚姻生活里面，我们欠缺的是一份包容和温柔，其实温柔的女人是全世界每个人都爱的，不是说男人爱，你的朋友也爱你，你的所有相关跟你在一起的人，他们都会爱你，因为你的温柔跟你的包容，我想对这个是对于婚姻生活，是非常非常重要的，所以我对于所有在婚姻里面的，不要因为你在事业上的成就，你回家就变成一个很了不起的人，你仍然是要依附在这个家庭中间，变成一个你先生最好的帮手，你不但可以帮助他事业，也可以帮助你自己的家庭将来会非常美满、而且会长久。
解说：马之秦五十三岁那年，告别了她的第三次婚姻，除了儿子她没有从那个家带走任何东西。就在这个时候，她的事业也暂时停顿下来，当时台湾演艺圈新人辈出，竞争激烈，马之秦不再有往日耀眼的光环，找她拍戏的人越来越少。就在这个时候，让马之秦没有想到的是，由于婚姻的失败，对孩子产生了很深的影响，儿子极度叛逆的个性让她每天都在担惊受怕。
主持人：你曾经说过，除了你对婚姻的感悟以外，你对孩子的教育问题，也是个让你很头疼的事，为什么？
马之秦：其实我几个孩子都是单亲。
主持人：你总共几个孩子？
马之秦：我有四个儿子，他们也等于都是单亲，前面几个孩子没什么问题，因为时代比较不一样，在六十年代到七十年代的孩子还比较好管，因为他们还没有进入E时代，所以他们还比较受到一点约束，可是我这个最小的儿子让我蛮头痛的，我是四十岁生他的，所以我离婚的时候他十二岁。
主持人：正好叛逆的时候。
马之秦：真的是很叛逆，真的很叛逆，这孩子很不好管。
主持人：那你觉得他都是怎么不听话了？
马之秦：我记得有一次让我最害怕，我每一次到地下车库去开车的时候，每天早上，我就发现我车停的位子，每次都不一样，我就觉得奇怪了，我昨天晚上好像不是这样停的，我怎么会这样停车呢，于是我就有一天晚上，我假装睡得很沉，我就发现我儿子进来拿我车钥匙，我就跟着他下楼去了，我就问他，他吓一跳，我说你拿我车干嘛，后来我晓得他开车到外面去飙车，在台北有一条路叫大度路，就是靠近北投那条，那条路非常非常宽，所有的小孩子，那种叛逆的青年晚上都在那儿飙车。
主持人：那很危险？
马之秦：那真的会让人吓死，我只告诉他，我说你飙车，如果你出了意外，那是我的责任，是老天爷的意思，我说我认了，但是如果你撞到别人，我说我没有办法赔别人，这个责任实在是太大了，后来我就下决定把车卖了，没有车你飙什么车，我开车开习惯了，变成说我开始练习坐出租车，或者坐大众运输工具，就是公车、地铁，我就开始让自己练习过这个生活，就是你要开车没有了嘛，所以这么多年来，我不开车就是为了他，所以他这个叛逆就让你吓死了。
主持人：那个时候他开始飙车的时候，他几岁？
马之秦：真正来讲大概不满十四岁吧。
主持人：你有揍过他吗？
马之秦：有，我真的打小孩，挺凶的。
主持人：都在什么情况下动手？
马之秦：就是皮，不听话，这个情况照理讲真的是该挨揍，但是我的大儿子劝我，他说揍不是一个方法，你总得用一个什么样的想法？他胆子这么大，你得用个方法吧，后来过了大概两三天，我就用了一个比喻，因为他很喜欢，因为他有一只小狗，他这只狗我们叫乖乖，他非常非常喜欢这只狗，这两三天他心里，他看到我的眼神，就晓得不知道我什么时候会揍他，有一天我跟他讲，我们两个人出去散散步，他的表情就心里想，这不要在外头揍我，我就出去，他很紧张，我就问他，我说你很喜欢乖乖吗？他说我当然喜欢了，我说如果有一点乖乖不听你的话，它跑出去了，它被车撞到了，如果不幸它走了，我说你是什么感觉？他就看看我，他说当然我会很伤心了，那我说，你出去飙车，如果有什么意外你认为我会怎么样？他就看看我，他就说当然你会很难过，他说妈我知道了，我不会了，可是这么一个故事，其实让他警惕了一阵子，可是小孩忘性很大的，他不玩儿摩托车了，他开始飙汽车了，因为他觉得汽车外面有层皮。
主持人：其实我听说您的孩子在美国读书的时候，开着跑车去上学，会不会觉得说这种以物质的爱，也会对孩子造成一些不好的影响呢？
马之秦：第一年他是回来的，就一到寒暑假他会回来的，到第二年，我就觉得有点怪，因为每个月给他寄去的钱不少，他爸爸寄去钱不少啊，可他老讲不够用，我觉得就很奇怪，我就去美国看他，这一看真的快气疯了，他把原来的跑车在改装，比如说轮子改成宽的，后面改成翘起来的，也就是说在美国的法律上规定，这种车是不可以上马路的，你是跑车你必须到跑车场去跑，所以他就有很多的罚单，但是美国是你有罚单，就增加你的保险费，所以他的费用会这么高，后来我跟他讲，我说你脑子是不是不清楚啊，你两万多美金买的一部车子，你花一两万装这个车，这个价钱你真的可以买一部跑车，好的跑车了，你像宝时捷、BMW。可以买，我说你是不是脑筋坏了，他说妈妈我是有一点了，我现在有一点后悔，他说可是这是我的心愿，我就是喜欢这样，后来我就不理他，后来这部跑车开着开着，你相不相信他在赛车场跑的引擎炸了。因为速度快。他就喜欢在赛车场上，他后来另外有一部车子后，他后来专门到赛车场去开，美国有规定的赛车场，开的引擎都炸了，我就跟他讲，我绝对不可能给你买第二部车了。
主持人：你觉得都已经宠坏了？
马之秦：我觉得已经够了，就说他们每个孩子上大学，我都送一部车子，可是这个孩子过头了，等到第三年我再去看他的时候，他又开了一部跑车来了，那我问他我说你又买跑车，他说我自己赚钱买，我没有用你的钱，你说我应该说什么？我不知道我要说什么，我心想算了，因为他如果把他自己养活了，我就不追究了，所以他到现在为止，他喜欢开跑车。
主持人：以你个人的经验来看，你觉得就是对这种单亲家庭的孩子，以什么样的方式相处比较好？
马之秦：单亲的家庭很辛苦，不管他跟着父亲跟着母亲都不是很圆满，我会觉得应该这个社会给他很多的爱，他就觉得这个社会有温暖，我并不因为我的父亲母亲分开了，而我失去了很多的爱，你反而要多给他爱，这个是我大概十几年的单亲家庭的一个感想，我也用沉默的爱挽回了，我的沉默的爱我很少责怪他，骂他，一直是精神上给他很大的支援，把这孩子给救回来的。
主持人：那孩子现在做什么？
马之秦：他现在在一家公司里做事情，可是前一阵子，他晓得我一个人在北京，他对于大陆是一个好奇，他的好奇是他们知道我们来自于大陆，像我原籍是杭州，可是我生在陕西，我大概七八岁的时候移居到台湾，他对于这个地方是一个好奇，因为他毕竟是一个中国人，他很好奇，所以他来打球，他就顺便从福州飞过来，飞到北京来看我，那我当然也很高兴了，因为他只停留了一天半，他来看我，不过这件事情让我蛮感动，第一个他来看我我很感动，第二个我说你到北京，你最想做的事呢，他告诉我，他最想做的两件事，他要看的，第一个他要看天安门、第二个他要看长城，因为那天的时间，到长城的时间是不够了，因为不是有句口号，不到长城非好汉，他说我得去长城那边，我要买一件T恤，因为我觉得我是好汉。那么不能去，后来我就讲时间不够了，那我说我带你到天安门去，在国外长大的孩子，尤其在美国，尤其每一年我带他们旅行，全世界旅行，其实他们看到的世界的视野非常宽，但是当他看到天安门的时候，你知道他，第一眼我就说这里就是天安门，我们的车子经过这里，他说，我的天哪，他很惊讶，后来我就问他，你为什么这么惊讶？他说我不是惊讶，我说我有一点震撼的感觉，其实对我们每一个从台湾来的人都会有。因为这个地方对我们来讲，是一个既神秘又有一点震撼的地方。所以这个印象，所以他跟我讲，他说他非常感觉到骄傲，他是一个中国人。
主持人：女人一生中最大的课题，就是如何平衡家庭和事业的矛盾，因为家庭让女性不得不去面对事业，但是也唯有家庭的成功，才能让事业更加稳定，你认同我的说法吗？
马之秦：一年多以前，我听到一个非常好的专题演讲，就是讲婚姻之道，我愿意听这些东西是因为我没有成功过，所以我觉得我应该做一个反省，如果一次是一个偶然，两次就觉得说，是不是应该自己要想一想，如果连着有三次这样的事情，大概自己要反省一下吧，真的是这样，家和万事兴，如果你在家里面是开心的，我相信你出来做事情的时候，心情不一样，如果你家里面是很混乱，我相信你做事业的包袱会更重，我从现在我愿意学习这个，我现在要，第一个跟我的母亲处得很好，我从前的不听话，我的叛逆，我现在愿意从我自己做起，我愿意顺服我的母亲，第二个我跟我的儿子关系处得很好，这两个关系处理好了，我相信我跟所有的人都会处得很好。
主持人：谢谢您来到我们的节目中，和我们分享你这么宝贵的生命经验，希望你在北京生活得愉快。
马之秦：也谢谢你给我这个机会，谢谢，顺顺。（编导：徐朋）
责编：王京
