主持人：观众朋友大家好，欢迎您收看《缘分》，我是云丹。今天来到我们演播室做客的这一位嘉宾，他是有着传奇般的经历，他曾经是台湾财政部门的最高负责人，也是台湾政坛上为数不多的财经专家之一，辞职之后呢，他把自己的大部分经历和时间，都放到了祖国大陆，怀着一颗有爱走遍天下的心，创建了120多所爱心学校，他是谁呢，咱们先来认识他。
小片：王建煊1938年出生在安徽合肥。1949年全家随着国民党部队到了台湾。1990年，有着浓厚财经背景的王建煊担任了台湾财政部门负责人。1996年，已经脱离了国民党并出任新党主席的他，毅然辞去了所有公职转而从事公益事业。2001年王建煊代表“泛蓝”阵营参选台北县县长落败后。宣称那是他最后一次参加政治选举，从此要专门从事公益事业。渐渐淡出台湾政坛的王建煊，走访了祖国大陆很多偏远地区，考察当地教育状况。2002年在内蒙古呼和浩特市武川县建立了第一所爱心学校，从2001年到2006年，5年的时间里王建煊先生成功募集了2000多万元人民币，在大陆除北京、上海、天津以外的28个省、市、自治区共建了120多所爱心学校。目前，在爱心学校接受教育的孩子超过5万人。
主持人：现在王建煊先生就坐在我的身边。王先生您好。
王建煊：主持人，各位观众朋友大家好。
主持人：你好，我们知道您曾经是台湾财政部门的最高负责人，这是一个比较显赫的位置，那为什么想到要放弃它呢。
王建煊：我倒不觉得多么显赫，也有一段政治方面的事，因为我们当时不满意国民党尤其李登辉的一些做法。所以我们就从国民党里面跳出来，组织了一个叫新党，新党，名字就叫新党，有人问我新党叫什么名字，我说名字就叫新党，所以后来我也担任了党的党主席，秘书长，也做了一段日子，还选“立法委员”，后来从那个再结束了以后，那我就彻底的离开政治界，开始就投身做公益的事。那么献爱心的事是非常愉快的，我们人生里面，大家所追求的，可能大家都说，我要赚钱，我要赚钱，我要买房子，我要买车子，我要将来升官，或者有人说我要娶一个漂亮老婆，或者我要嫁个有钱的老公。这样我要追求这个，其实不对的，真正的快乐的根源在哪里，就是付出爱心。当你看到一个你不认得的孩子，因为你的帮助，他能成长起来了，你满心的快乐，那个快乐是很难形容，你看他那个感激的眼神，你就会觉得心中有快乐。即使你没有看到他感激的眼神，根本没看到那个人，但你心中会想到，因为我的帮忙，他可以念书了，那是人生真正的快乐。名利这些东西都不能够让你真正获得快乐。
主持人：王先生您可能也是因为，在以前接受过别人的这种帮助，才会有这种想法？
王建煊：我小时候接受别人帮助，倒还不是很多。可是我家里面从前是很穷，我家最穷的时候，就穷到快没有饭吃，我们从前那个米都是放到缸里面，叫米缸，米缸扫底了，没有了，那我妈妈就出去跟人家借米，跟邻居借米，我们都以为借一口袋背了回来，不是的，就像手帕搂这么一点点，包出来，熬两顿稀饭就没了，你知道嘛，所以那个时候很惨。
主持人：您多大？
王建煊：那个时候我大概七八岁的样子，所以都已经有记忆了。
主持人：家里几口人？
王建煊：我们家五口人，我是老大，我还有个弟弟，一个妹妹，爸爸妈妈五口，邻居当时也不是很富有，而且你常常借人家，人家给你一点就已经不错了，那怎么办。先回来熬稀饭再说嘛，就是那样过来日子。
主持人：您看家里吃饭都要跟邻居去借米，那您的学业靠什么完成？
王建煊：像我们念大学就很困难，我们家里面就开始养鸡，你们不要以为像农场一样养很多鸡，我们是在家的旁边地方，围一小块，大概养个10只到15只鸡。那你不要小看15只鸡，15只鸡一天下10个蛋，1个月你就有300个蛋，你不要小看。300个蛋去卖一卖，那个钱对我们来说就是很大的钱，那有的鸡蛋有时候不小心会弄破了我们就自己吃，所以营养增加，经济财源也增加，我在大陆看到有一句话，他说鸡屁股是农民的银行，鸡屁股是农民的银行，这句话我最能够体会，我们那个时候能念大学，能交这个学费，都是靠这个鸡屁股，鸡屁股生鸡蛋，生鸡蛋就这样。
主持人：您可能也是因为小时候体验到，因为经济问题，读书的那种困难，是吧？
王建煊：倒不完全那样，其实我们每个人都有爱心，有钱的人也是有爱心，你像美国的彼尔盖茨，他和夫妇两个人当选2005年TIME杂志的风云人物就是他们捐钱很多，他们两个人累积起来已经捐了250亿美金，不是人民币，美金，最近这个巴菲特先生，又捐了374亿美金，你看看有史以来，单一的捐赠最大的，374亿美金不得了的一个数字，他们这些企业家，他们小时候也未必受过什么穷苦的经验，但是人人都有爱心，我们所有的人，我们今天所有的观众朋友，我们中国13亿的人民，每个人都是有爱心的，只是有的时候爱心睡着了，需要人家敲一敲醒它，我特别的了解，教育是最伟大的慈善事业，每个人因为教育的结果，每一个人一天可以多赚一块钱人民币，一天就是13亿，乘365你看看多少，所以一定要这样赚，这样就是教育，我们常常讲一个人，说他很穷，你就给他鱼吃，给他鱼吃，吃完又没有了，我在给你一个礼拜的鱼，吃完他还是没有了，你教他钓鱼，他会钓鱼了以后，他就全家有鱼吃了，就没有事了，教他钓鱼，这个就是教育。所以教育是最让人能脱离贫困，最重要的工具，国家要富强，咱们中国要富强起来，是靠教育，全世界人类生活水平要想拉高，是靠教育。
主持人：那您看到的贫困山区的那些孩子们，特别感动您的事情，对你的触动大的是什么？
王建煊：他们的教室也都很差，很差，有的都可以看到天空，下雨就会漏雨，地上的话就篱笆地，高高低低，教室里面，不是我们的水泥地很平的,非常的贫寒。桌子椅子有的也是摇摇晃晃的，用钉子锭，锭了一大堆，我就跟小朋友讲话，有一个小朋友在第一排，站在那里。我以为他很客气，我说小朋友你不要客气，请坐请坐。我没有椅子坐，我说那你坐哪儿呢，他指指隔壁那个孩子，我跟他轮流坐，后来我们就捐了几万块钱给它，把那个学校的桌子椅子全部给它换新了，所以他们有很多的条件是很差。我们做公益慈善的事，有一个很重要的原则，就是救一个算一个，你不要想这么多人怎么办，算了算了不搞了，你救一个算一个，所以你刚才讲那些小朋友，我们去了以后，真是快乐得不得了，他很天真，这小孩子，穷人的小孩子一样很漂亮，你不要以为穷人的小孩子就长得难看。
主持人：您给我们展示一下有漂亮小孩的照片吗？
王建煊：有，我带来几张相片。
主持人：咱们看一看？
王建煊：非常好的。
王建煊：这是我们到一个小学，你看这个孩子长得好不好，那个样子很可爱。
主持人：真得很可爱，这都是你们所捐献的爱心小学的孩子。
王建煊：这是我们捐献的希望小学，我们做了100多所了。
主持人：我看这两个孩子还在吃鸡蛋？
王建煊：这两个很好，这个你看我们在湖北有个地方做，他们小孩子吃饭没有菜，就辣椒配白饭，还有吃苞谷饭，我们就在那发展一个计划，叫一个孩子一个蛋的计划，就是上学每天给他吃一个蛋，那礼拜一到礼拜五。一个礼拜五个蛋，一年大概是两百三十几个蛋，所以他们照的相片，你看这小孩子吃蛋，你看到他吃蛋很快乐。我们就心里面觉得很快乐。
主持人：那您还记得您创办第一所爱心小学的那个情形吗？
王建煊：我特别记得第一所有人捐希望小学的时候，我跟我太太两个高兴不得了，终于有人捐了，捐了第一所，第一所我就做在内蒙古的呼和浩特。下面有一个县叫武川县。文武的武、四川的川、武川县。我们到那里去做，那个是一个小学。
主持人：为什么选择在那儿？
王建煊：就是有人捐钱了，他说我希望到偏远一点的地方，到内蒙古去做。那我们就把它跑到内蒙古去做，我们常常有的是被动的，有些人说我要捐我家乡，我家乡在安徽，我们就到他安徽做，他说四川人，我们就到四川做，就是这样的，但是也有的说我不限定地方，王先生你们来选，我们最喜欢那一种的，因为我可以选最需要的地方去做，所以到内蒙古，内蒙古头一次的经验，有意思的不得了，到现在我们大概都可以回忆，柏油马路开开很好，转弯进去了，我们以为要到了，没有，进去还要开三个小时。然后他的路是石头子路，不是柏油路。所以有坑坑洞洞，我们平常开车有洞都会刹车慢慢开，他不是的，他就飞过去了。如果都停一下，那不是要开一天，我们坐在车上，像骑马一样。我们坐在后面的人，有两次真的嘣一下头碰在顶，两次真得碰到了，大家大笑，开了三小时进去，快乐得不得了。
主持人：第一所爱心学校，看到他真真实实在你眼前的时候，你那时候是怎么想的？
王建煊：那时侯就很高兴，就说终于盖起来了，有了，有了，就那个感觉了，终于盖起来了。太好，太好，有相当的成就感，然后你就会觉得后面做，大概不会有什么问题，都是像这样。那第一所盖好，后面就有几所也差不多盖好了，所以回忆起来，这个大概也都要有三年了吧。
小片：2002年，王建煊和太太开始了他们在大陆的爱心教育事业。把爱心学校建在一个又一个经济贫困、教育落后的地区。每建一所学校，他们都在学校旁边留下一块刻着“有爱走遍天下”字样的石碑。王建煊想通过这块石碑来告诉爱心学校的学生们：“是‘爱心’为他们提供了如此优越的学习环境，是‘爱心’改变了他们的命运。在募资兴建学校的过程中，许许多多的故事深深的感动着王建煊。
主持人：那您刚才还提到了有一些捐赠者，他们可能会选择地点，可能会有自己的意愿，他们都跟你认识吗？
王建煊：不认识，大概我看100个，恐怕没有10个是认得我的吧。
主持人：那他们怎么能够信任您呢？
王建煊：台湾的很多的人，大部分人都认得我，大部分，就从前在政坛上，还有搞新党，那些选举我参加过好几次重要的大选举，他们也晓得我们是规规矩矩，做官也还算是清廉的官，人很好。他们很多都说王先生，我们把钱交给你，我们很放心。所以大概也是从前积累了这么一点小小的形象吧。我们捐款人里面，很可爱，有一个老太太，大概也要60岁左右，他家是在山东，她就听到说，王先生在做希望小学他想要贡献她的家乡，她就捐两所，两所就40到50万人民币，对一个老太太来讲，也是蛮重的负担，这个老太太她当然不富有，但是也不是特别穷，可是她很节俭，她到那个菜市场去捡人家的菜叶子回来吃。卖白菜外面叶子不太好的，黄黄的，焦焦的，就撇掉了，那样才好卖，都撇到一个篓子，他就捡过来，把黄黄的剪掉，还有好的用，这样节省，拿这个钱就拿来捐这个小学，真是了不起。后来到山东竣工典礼，很好玩，小孩子们欢迎欢迎热烈欢迎，刚刚我给你看那相片里都可以看到，所以我们就请她自己去，她看到了感动得不得了，回来跟我讲，王先生我还要捐一所，捐了三所。
主持人：我们听到您刚才说了这么多，那么多的学校，您培养了很多的学生，在您的组织之下但是据说还有一位摄影师也是您培养出来的，就是每一所爱心小学，落成典礼上，都会看到她的忙碌身影，拿着相机不停给大家拍照，不停的给大家录像，给我们介绍一下这位重要的人物。
王建煊：哦，对！因为我们到每个小学去落成典礼，我们都要有人拍相，不能找一个专人去拍，那都是我太太去拍，我太太去拍，拍了以后，我们回去整理好一本，就送给那个捐赠的那个人，所以当他看了以后，他又会去做。所以台上就讲，我们还介绍贵宾王太太，王太太在哪里找不到，我说她在那里照相。我们一出来了以后，这些小事统统都是她做，你们看到了只是照相，其他的事要去接同事了，有时候我在那里开会，赶快去拿那个东西，她赶快就跑到车子上去拿，开箱子拿出来，反正跑腿的事都是她，所以她现在讲，她是兼秘书，兼司机，兼小工，一手兼。做起来也很愉快。
主持人：她会很辛苦啊？
王建煊：我想我们观众朋友很多家庭环境差一点的，你们为了你们的孩子，不是吃了很多苦嘛，像孩子衣服，一盆衣服，从前我们是个盆，用搓衣板洗衣服，不是洗衣机，请问各位观众你搓的时候，你会觉得你很辛苦吗，不会，你会觉得好像又有一盆衣服洗，但是想到你孩子可爱的样子，孩子可以穿干净的衣服，孩子将来升初中、高中升大学，越想越美，越搓越快乐，所以那种辛苦，如果有另外一个代价的话，那个辛苦就不算个什么。
主持人：其实以前因为您在台湾是从政，那么您太太跟您在一起生活，应该是比较优越一些，2001年，开始到了大陆以后，人家来大陆都是哪好去哪儿参观，哪儿美去哪旅游，那您太太跟着您，几乎去的全都是很穷的地方，很贫困的地方，她没有过怨言嘛？
王建煊：她到没有什么怨言。因为我们夫妻两个结婚40多年，我们没有小孩，所以我们看到这些小孩，统统都是我的小孩，所以非常快乐，当然有时候也有一点劳累，但是你刚刚讲到有一点，我要跟你和观众朋友分享，有很多人来，都是要看景点，看漂亮的地方很快乐，我们到这些穷乡僻壤看那些东西，好像不快乐，相反，我们去这些希望小学，爱心小学地方在乡下，风景优美，漂亮得不得了，我就想如果那个地方，我搞个小房子就住在那里，我就快乐得很，学校就在那个小山坡，对面是山，树木风景小河。什么稻田绿油油的。农人的样子美得不得了，那个比什么景点都好看很多，真正懂得的人，是要看这个，不是看那个，尤其像我们这种年纪，世界各地坦白说，什么好看的景点，大概也都看过了，看来看去八九不离十，就是那样。反而去看农村，看这些东西好看，看人家拉牛回来，大牛带小牛一路走，我们就赶快拍照，还有地方那牛大便，牛大便一个这么大，牛粪都大一陀一陀，你看了脏死了，好看你很少看到那个牛粪满街，那个样子你没看过，太好了，所以看你欣赏的角度，是从哪个角度来欣赏，所以我去的那些地方，真的是风景优美。讲到我们中国大陆，真是锦绣河山，全世界我走的地方非常多，全世界能看到了不起的风景，了不起的风景咱们中国统统都有。我太太还讲一个小时候的经验，就是她对我岳父讲，她说这个国画，画什么山水，什么山这么奇怪还有雾，什么东西啊，乱画心里面想到哪里画到哪里，我的岳父就跟我的太太讲，他说女儿，你将来去大陆看了以后，你就晓得，真的是这个样子，所以现在我们来就看什么黄山，九华山，那个国画画的，还没有真的那么漂亮，所以我们中国真是锦绣河山。
主持人：一聊就聊起了锦绣河山。咱们还是回过头来说，您跟太太共同的事业当中，最让你们感动的哪些捐献者有一个老太太，被捐献者有吗？
王建煊：当然有啊，你讲的这个是小学。我现在讲我们在浙江办了两个高中，一个普高，一个职高吗？那我们普高职高里面，我们就有一个“捡回珍珠计划”，就是什么意思呢，就是初中毕业生，我们是高中，初中毕业生全校成绩前五名，前十名那是不得了的学生，家里很穷不能念，这就好比大的珍珠，被丢进了垃圾桶，这个不得了的浪费，所以这些人我们就搞个“捡回珍珠计划”，如果你成绩特别特别好，不是普通的，家里特别特别穷，不穷我们也不管，就到我们学校来，我们就“捡回珍珠计划”，学费不要钱，吃住衣服鞋子书籍，三年统统不要钱，每个月还给他一点小小的零用钱，所以他三年统统没有问题了。那我们就有很多可爱的孩子，有一个孩子她是弃婴，我们开学典礼的时候，“珍珠”就有代表讲话，她就上台讲话，一上台讲就哭，一直哭，她就想起自己的身世就很悲惨，就在哭。她说她初中毕业，她没有想到她还会念高中，接到我们学校的通知书，说统统不要钱，她像做梦一样，她就把我们的录取通知书摆在枕头底下，她说晚上也拿出来看看，她说我怕它飞掉了，讲到一半的时候，我们都坐在台上，讲到一半的时候她就转头对着我讲，我们希望王爷爷长命百岁。我倒不是因为她说我长命百岁，我就觉得怎么样快乐，主要是你想她心里面多么的感谢，她心里面多么珍惜这一份机会。
主持人：人们都说爱心献出是无止境的，那您打算把您这个事业，再接着怎样进行？
王建煊：我比较有一点担心，或者是常常想这个问题。就是说我今年已经68岁了，带领队伍冲锋陷阵时间不是太多。因此有谁来接这样的工作，将来这个面这么大，要有很多人能够来接，来接的人你现在讲，很多人说我要我要，不行，你第一个，你要没有后顾之忧。
主持人：这个后顾之忧是什么？
王建煊：像有的从台湾他要来，他说我还有两个孩子念高中，我们做慈善事业，不可能付你很高薪，你还有孩子念书，还有美国的太太说，王先生我要来做义工，不要拿你的钱，很好我说那你先生呢，先生就在美国，我偶尔可以回去，夫妻两个人长期分居，不在（同一个）地方住，成什么家庭呢，而你每天飞来飞去，你不要来，你把那个飞机票捐给我就已经很好了，我可以做很多事，这种就是他有后顾之忧，有家庭有经济有这些，不像我们没有后顾之忧。
主持人：第二个条件就是要有爱心？
王建煊：要很强，不是简单的爱心，有的人爱心弄一下子就不行了，有的人到这边一来搞两下，受到什么挫折了，或者什么，他就跟你讲王先生对不起，我要回台湾了我不能干了，他就跑了，这不行啊。像我去做希望小学，好得不得了，当地老百姓都讲，我们两岸都是一家人，我们不会忘记你们的，就鼓掌，你看老百姓会想，台湾人不错，我们也不认得他们，他们来替我们盖这么好的学校，很好很好。他就会觉得两岸是一家人的感觉。他都是台湾的农产品欢迎进来可以零关税，还要贷款给你们企业几百亿，台湾的孩子到大陆来念书，也跟大陆的学费一样，他就是来用这样，这就是爱，那大陆的人民就会觉得不错，不错，所以后来有一个杂志访问我他就写一篇文章，他的标题就是王建煊用爱统一两岸，我说你答对了，就是这样两岸将来一定要统一，只是什么方法统一，用爱统一是最美的事情
主持人：今天跟您聊天，我仿佛看到了一颗真诚的，善良的，纯洁的爱心。
王建煊：其实每个人都有，这个心你也有，我们观众朋友都有，有的时候只是太忙碌了，这一颗爱心被遮盖起来了，敲敲醒它就醒了，爱心都出来了。
主持人：我们大陆有一句俗话说好人一生平安，在今天的节目结束的时候，我们也祝福您，和您的太太，平平安安幸幸福福，能够把你们的爱心洒向更多的地方，也能够在更多的地方收获这个爱心果实。
王建煊：谢谢，我也要祝福主持人还有所有的观众朋友，大家都平安喜乐。
(编导：徐朋、丁宁)
责编：王京
