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[高端访问]专访国际原子能机构总干事巴拉迪

央视国际 www.cctv.com  2007年05月31日 10:53 来源:CCTV.com

     
    [内容速览]一个国际性的机构正在逐渐为人们所熟悉,它就是IAEA——国际原子能机构。在其成立的50年里,始终是危险风暴的中心。而它的掌门人穆罕默德·巴拉迪,就是我们今天故事的主角。
专题:CCTV新闻【高端访问】

    《高端访问》精彩回顾    

    CCTV.com消息(高端访问07年1月7日播出):

    2002年 美国众议院 通过授权总统布什对伊拉克动武的决议。

    2002年 伊拉克 布什是个“罪犯” 我们没有大规模杀伤性武器。

    2002年 联合国 安理会通过关于伊拉克武器核查问题的第1441号决议。

    2002年 萨达姆:我同意联合国核查人员到伊拉克,让他们来揭穿美国人的谎言吧。

    2002年 伊拉克核查重启 巴拉迪: 伊拉克核查还需要数月。

    2003年3月20日 伊拉克战争爆发

    2003年 美国 竭尽全力不会让伊朗得到和使用核武器。

    2004年 伊朗 中止一切与铀浓缩有关的活动。

    2004年 伊朗核问题亟待解决 巴拉迪:伊朗应该表现出透明度。

    2005年 欧盟 欧盟与伊朗关于核问题的谈判无法达成一致。

    2005年 伊朗核问题陷入僵局 巴拉迪:对我来说最重要的是回到谈判桌上。

    2005年 内贾德:伊朗核研究的步伐不会放慢。

    2006年 伊朗核问题再度升级 巴拉迪:我们还没有看到一支冒烟的枪。

    2006年 伊朗宣布即使遭到联合国制裁也会继续进行核试验。

    2006年 朝鲜宣布进行了地下核试验。

    2006年 美国称朝鲜进行核试验是对国际社会的挑衅。

    2006年 国际原子能机构敦促批准全面禁止核试验条约。

    他是风暴中心的掌门人

    奥地利首都维也纳、景色秀丽的多瑙河畔,一座名为联合国城的银灰色建筑群,以其简洁冷静的风貌,已经在这里屹立了整整27个年头。

    在这座建筑群的一侧,一个国际性的机构正在逐渐为人们所熟悉,这个机构,即将在明年迎来它的50岁生日,这里,就是IAEA——国际原子能机构。

    61年前,第一颗原子弹出现在人类世界。今天,世界上已经拥有足以将人类文明毁灭多次的核武器。

    50年里,风暴来了又去。

    50年里,国际原子能机构始终处于变幻难测的风暴中,现在,它更是进入了危险风暴的中心。

    穆罕默德·巴拉迪,我们今天故事的主角,他就是这个处于风暴中心机构的掌门人。

    今年64岁的巴拉迪身材高大,戴着一副标志性的眼镜,上唇留着浓密的胡须。他给人的第一印象是办事严谨、不苟言笑,是个严肃、独立、不轻易妥协的“倔”老头。

    两年前,《高端访问》主持人水均益曾经专程赴维也纳,对巴拉迪先生进行了一次专访。两年后的12月,北京冬寒初临,巴拉迪先生又一次光临北京。他到访清华大学、兴致昂然地参观了中国原子能科学研究院。而在这一系列活动之后,巴拉迪再次坐在了《高端访问》的镜头前:

    水均益:首先,巴拉迪博士,欢迎您再次来到中国,很高兴两年以后的今天再次见到您,也非常高兴再次采访您。从上次采访您至今,世界局势又发生了很多变化,现在一切进展如何?

    巴拉迪:首先,我非常高兴来到北京,并且能有机会与你进行谈话。时间过去几年了,在这几年里确实发生了许多事情。我们面临着很多挑战,但是对国际原子能机构来说,摆在我们面前的也有许多机会。

    水均益:我听说昨天清华大学授予了您荣誉博士学位,您有什么感受?

    巴拉迪:我感觉非常好,毫无疑问,就像你说的,(水:这是中国最顶尖的大学之一)我知道,我们有很多挑战,就像我刚才说的,工作并不总是那么轻松,总有不一致的观点,来自不同国家的压力,这不是一项很轻松的工作。所以当你得到一个认可,特别是来自民间学术团体的认可,或者是当我们的工作得到不同大学认可的时候,这就给了我们坚定的信心去继续从事我们正在从事的职业。

    他是获得诺贝尔和平奖的“英雄”

    在过去的数年里,巴拉迪和他带领的整个国际原子能机构,经历了伊拉克、伊朗、利比亚、朝鲜核问题等一系列风波的洗礼。种种的风波中,国际原子能机构的成员们表现出了“用足尖舞蹈”的高超智慧和坚强毅力,并因此博得了国际社会的敬意。

    2005年10月7日,这一天,一定会被国际原子能机构永远地载入史册。

    这一天,挪威诺贝尔委员会宣布,国际原子能机构和该组织总干事穆罕默德·巴拉迪凭借其在阻止核武器扩散方面的突出贡献,共享2005年诺贝尔和平奖。他们的得奖理由是“巴拉迪和国际原子能机构阻止了核能用于军事用途,并确保人们在将核能用于和平用途时,使用最安全的方法。”

    两个月后,在挪威奥斯陆市政厅举行的颁奖典礼上,巴拉迪从颁奖人手中接过了象征荣誉的金质奖章,这一刻,巴拉迪成为了国际原子能机构历史上的英雄。

    水均益:您提到诺贝尔和平奖对您和机构而言都非常重要,您和国际原子能机构预料到你们会获得这个奖吗?

    巴拉迪:今年没有。今年我们在几位候选人当中丝毫不显优势。所以我本来不觉得我们会得奖。我的意思是,在前几年我们还在准备:要是得了诺贝尔奖我们会发表什么获奖感言。(水:真的吗?)我们准备好了一切。但是今年我们什么都没有准备。(水:然后您从CNN那里得到了消息)然后我从CNN那里得到了获奖的消息。我实在是太高兴了。就像我说的,我高兴是因为这是大多数人默默给我们投出的信任的一票。我们并不是说什么就能成什么,万事如意是不可能的,我们也有很多挑战。但是选择我们获得诺贝尔奖是在说:“我们支持你,继续做你正在做的事情吧。”我应该再次提及的是,当我们说到所有这些挑战的时候,这个机构在发展中并不是运作得非常完美,我们不仅仅是会叫的狗。但是我们非常乐意成为一个有爱心的机构,一个关心孩子的母亲, 来照看我们正在发展的成员国们。

    水均益:这也是为什么您会把全部的诺贝尔奖奖金捐给非洲孤儿的原因?

    巴拉迪:我认为这对我来说是件很自然的事情。我有两个孩子,他们都长大了,有了工作,能够独立了,我也有足够的钱养活我和我妻子。我觉得至少我能够去帮助那些我知道急需用钱的人们,特别是在我的祖国—埃及的孤儿。我来自于一个穷困的国家,我知道贫穷的滋味。我所能做的就是尽我最大的力量,以合适的方式,将一些人从贫困中解脱出来,通过教育,给予他们机会来改变生活。

    他们被称作“看门狗”

    在巴拉迪的获奖感言中,有这么一句话:“我希望核武器能够永远地成为放在博物馆里的纪念品。”

    如果这一天真的能够来到,或许巴拉迪和他的同事们,就可以如愿以偿,用更多的精力去帮助人们脱离贫困,帮助人们改变生活。

    然而,在敏感复杂的国际时局面前,国际原子能机构的要扮演的角色却首先是一只“看门狗”。用巴拉迪自己的话说,当他们看到危险的时候就会叫,以此来发出警报。他们越早发出警报,国际社会就能越有效地进行干预。

    在国际原子能机构大楼的十八和十九两层,有整个机构最为敏感的核查部门。从外表看,核查部门与其他部门并没有什么不同。然而,推开这些办公室的门,就能发现,许多办公室里都是空的,因为核查任务繁重,核查人员大部分都长期在外执行任务。

    发现、核查、证实,这是国际原子能机构行使“看门狗”角色的最直接体现。

    作为看门狗,国际原子能机构必须随时警惕、随时警报、随时准备冲在最前面。

    做好看门狗,是巴拉迪和他的战友们不可推卸的神圣使命。

    水均益:事实上,巴拉迪先生,您提到了国际原子能机构的角色。我的理解是您扮演着很多角色--“看门狗“、“关心孩子的母亲“。而您还有其它的角色。但是首先,如果我没错的话,您担任国际原子能机构总干事已经九年了。(对)在中国我们有句老话:“十年磨一剑”,或者说用十年的时间只为做一把剑,这是一个成就。现在已经快十年了,回顾您十年在这个职位上的时间,您对自己的工作有什么评价?这是个很困难的工作吗?

    巴拉迪:毋庸置疑这是一个非常困难的工作。因为这是一个独一无二的工作。首先,作为国际组织的领导人是一个很独特的工作。一方面,你要像一个大公司的首席执行官。(水:就像CEO一样)就是CEO,你有一部分就是像CEO,你要管理2500名来自上百个不同国家的员工。所以除了管理上的困难之外,还有很多文化、语言上的困难。所以我必须做得像个CEO。而我还要像一名高级外交官那样,基本上就是努力通过和平的方式解决国家之间的问题,尽力调解,确保双方都能够相互理解,而这是我的第二个工作或者说是我要戴的第二顶帽子。

    但是在国际原子能机构,我们还有一个额外的难题就是, 因为我们扮演的是核查角色,所以由我们来执行对成员国的评判。这是一项非常困难的工作。因为,一方面,是政府委任了我,但是同时,我又是评判成员国行为的人之一。而我可以说:“你不服从, 你没有尽责。” 当然没有人喜欢听这些,甚至是无法接受有这么个人,我是他们任命的,可是反过来我又评判他们,告诉他们该做什么,不该做什么。所以我们之间总存在着一种紧张形势。(水:是自相矛盾的说法) 是的。(水:这就是“看门狗“的角色)这是看门狗的角色,但是人们喜欢看门狗去叫,在哪都行,就是别在他们的后院叫。

    看门狗:一月当中奔赴三处危机

    然而形势使然,巴拉迪和他领导的国际原子能机构,却必须经常深入后院,去搜寻并发出警报。

    这个后院,曾经是伊拉克,曾经是伊朗,也曾经是朝鲜。

    2003年2月,巴拉迪度过了繁忙的一个月。在这一个月之内,巴拉迪先后奔赴多个国家,为处理同时出现的三场危机而奔忙:

    一天后

    巴拉迪就朝鲜核问题发表紧急声明:我期待朝鲜核问题能够得到和平解决。

    13天后,

    巴拉迪率队对伊朗未申报的核设施进行视察:已经对伊朗进行了访问,我已经参观了正在建设中的铀浓缩设施。

    如今,三年多过去了,

    如今,伊拉克战争已经过去接近四年,有大约60万伊拉克平民在暴力袭击中丧生。

    如今,在朝鲜宣布进行核试爆之后,有关朝鲜核危机的六方会谈在中断13个月之后刚刚复会。

    如今,伊朗总统再次宣布,即使联合国实施制裁,伊朗也不会中断其铀浓缩计划。

    三处危机,依然挥之不去,留给巴拉迪和他的国际原子能机构的,是沉重的心情,也是对于危机背后根源的无穷探究:

    水均益:自伊拉克战争到现在已经有四年时间了,每个人都记得,特别是像我这样亲临现场进行危机和战争报道的人。我想象您这样的人,对此一定有很强烈的感受吧。您是否曾经后悔过,您和国际原子能机构的人员还有布利克斯先生没有能够改变当时的状况?

    巴拉迪:当然,就我来说,我是怀着一种非常沉重的心情来看待伊拉克战争的。因为我知道我们没能阻止这个战争的爆发,而且我们也没有看到有任何核武器项目的迹象,布利克斯也说了并没有发现任何生化武器项目的迹象。我记得非常清楚,我们在安理会上说,我们还需要三个多月的时间来完成工作,来确保伊拉克不会发生任何异常情况。我非常清楚地记得当时我在安理会上说的话,我说这三个月的时间会是对和平的投资。但不幸的是我们没有争取到那些时间;不幸的是战争爆发了;不幸的是最终发现这场战争是在错误的假定下发生的;不幸的是我们看到每天都有无数无辜的平民死去。

    水均益:关于伊朗核问题呢?您曾经说过,制裁不是解决方法。而且您要求通过更多的对话来寻求和平的解决。但是您是如何看待对这件事情的解决方式的,在不久的未来它有可能被解决吗?

    巴拉迪:这是可能的,我希望这是可能的。就像朝鲜问题有可能被解决那样。我们必须明白这些国家都在担心什么。当然国际社会担忧的是朝鲜研发核武器,这很遗憾,应该受到谴责。但是我们需要明白为什么朝鲜会走这一步。我们正在严肃地讨论,朝鲜核计划的本意是为了和平的还是军事攻击。我们还没有下结论,所以这就是为什么我一直说:我们现在在伊朗没有看到有核武器的危险,甚至所有的国内专家都推测,伊朗在至少四到十年的时间之内是不会研制出核武器的。甚至是在他们决定走那一步的时候,还会给予大量的时间来进行外交谈判。我相信事物都有两面性。你需要了解这些国家都来自哪里,它们有自己的安全顾虑,就像朝鲜有经济方面的担忧。(水:我们一定要了解到)我们一定要了解到其中的缘由:为什么他们觉得不安全?为什么他们觉得有必要研制核武器?

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