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[高端访问]专访美国财政部长鲍尔森

央视国际 www.cctv.com  2007年05月30日 17:06 来源:CCTV.com

专题:CCTV新闻【高端访问】

    《高端访问》精彩回顾

    CCTV.com新闻(高端访问2006年9月24日播出):

    美国政府的财政赤字从2003年伊拉克战争爆发以前就出现了不断增加的趋势,伊拉克战争无疑增加了这个问题的严重性,直到今年年初美国公布了最新财政数据显示,美国政府的财政赤字已经达到了创纪录的4230亿美元。这样的政府财政状况引发了美国各界的担心,负责美国政府财政的财政部长斯诺自然受到各方的质疑。5月30日,已经担任了三年多财政部长的66岁的斯诺宣布辞职,布什总统在对斯诺表示赞扬之后不久,宣布任命美国华尔街著名的金融企业高盛集团的首席执行官亨利·鲍尔森成为新一任美国财长。布什在白宫玫瑰园发表的一份声明中说:“鲍尔森一生都在跟商业打交道,经验丰富,他有能力用清晰的术语解释经济问题。”

    布什提名鲍尔森的演说:

    我宣布任命亨利·鲍尔森为美国财政部长。

    在过去的八年里,汉克曾担任高盛集团董事长兼首席执行官。

    高盛集团是华尔街上久负盛名的集团。

    他一生都在跟商业打交道,经验丰富,善于用清晰的术语解释经济问题,并享有直率、诚信的美誉。他已经得到了参议院的认同,他将成为我内阁的一位得力助手。当前美国经济增长稳健,生产率保持强劲,体现出一片繁荣景象,我期待和汉克·鲍尔森一起努力,保持经济的这种发展势态。作为财政部长,汉克将成为我在广泛的国内和国际经济问题上的主要顾问。这些问题将影响到全美人民的福利。

    鲍尔森接受提名任命时的演说:

    总统先生,谢谢您给与我为您和国家效劳的机会。

    在我从事金融业的三十二年中,我已经培养了一种敏锐的洞察力,那就是洞察到资本市场在推动经济增长和经济效率,以及将资本概念加入到人力和观念之后所扮演的角色。我已经目睹和参与了经济全球化,世界上主要的经济都已经越来越独立。

    总统先生,我期待与您,您的行政部门,国会议员,一起工作,使美国经济强盛,极具竞争力。

    这是一个在几个月中已经被各界广泛议论并猜测极有可能成为新一任财长的人物,尽管鲍尔森本人始终否认自己有担任财长的主观意愿,但是,总统布什的任命将持续了几个月的猜测变成事实。鲍尔森迅即由华尔街金融巨子转变为白宫内阁中主管政府财政的部长。经过7月底国会任职听证会之后,鲍尔森走马上任。正式履新不到两个月,这位美国新一任财政部部长亨利·鲍尔森以美国总统特使的身份,来到他曾经多次到访、对他来说非常熟悉的中国进行访问。

    详细内容:

    记者:部长先生,非常感谢您在北京接受我们的采访。我注意到吴仪副总理在昨天跟您会面时,将您称作是我们的一个老朋友。她说看到您之后,发现的惟一不同就是您的灰头发更多了。(是的,我的头发也更少了) 欢迎来到中国。首先请您告诉我们,您这次的使命是什么?

    鲍尔森:正如你所知,在过去的几年里,我已经来过中国很多次了。但是这是我第一次作为美国政府的一个代表,作为美国财政部部长来访中国。这次来访,布什总统要求我与中方进行有关中美之间战略性经济对话的讨论。一个月前的今天,布什总统致电胡锦涛主席,两位领导人就中美关系的重要性交换了意见,双方一致认为发展双边经济关系是当今最重要的事情。两国领导人决定,十分重要的是,我们应该着重在长期性的重大事件上进行战略性经济对话。布什总统要求我站在美国的立场上,来协调不同的经济问题,这就是我的工作。我会见了吴仪副总理,她将会站在中方的立场上来做这件事。

    美国财政部长鲍尔森于9月20日开始了他就任以来的第一次访华,鲍尔森此次访华的身份角色与他以往15年来的70多次来华时有着根本不同,以往他是作为美国金融界企业管理者、学者,而这一次则是作为美国总统的特别代表访问中国,随行的还有总统经济顾问哈伯德,充分显示出此次访问的重要使命。鲍尔森此次访问受到中国国家主席胡锦涛、总理温家宝分别接见。

    访问的第一天,鲍尔森就与中国国务院副总理吴仪举行了会谈,正式启动了中美经济战略对话机制。

    据介绍,中美经济战略对话机制确定,对话将每年举行两次,轮流在中美两国的首都举行。

    记者:我听说是您最先出的这个主意。

    鲍尔森:这是我出的主意。我们的总统马上就对它产生了好感,因为这是最值得优先考虑的事情。我出这个主意时,我感觉到尽管我们之间的关系存有短期的紧张状态,但是问题也总是需要解决的。因为如果不解决这种短期性的紧张状态,那么就更不能够解决长期性的事件了。我仍然感觉到,中美两个经济体都非常独立。对大部分中国经济有利的东西对美国也同样有利,反之亦然。很多年来,美国都认为中国在经济发展方面做得很好,中国也是这样看待美国的。在过去的几年里,我们两个国家的经济增长至少占世界经济增长的百分之五十。当我们考虑两国关系的时候,当我们考虑两国长期基础合作关系的时候,我会认为这是很重要的事情。

    在鲍尔森的命运中也许有一种中美关系情结。1972年,26岁的鲍尔森作为一个青年人在那一年走进白宫成为一名政府工作人员,经历了中美两国实现关系正常化最初令人兴奋的时刻。之后,鲍尔森离开白宫转向工商界,走进华尔街金融投资领域,但是他与中美关系的密切并没有就此中止,反而在他事业成功之后成为他生活中的一个重要内容。

    鲍尔森人生的第一个转折点出现在1974年。 那年,他加入高盛集团芝加哥分部。其后不断获得晋升,1982年,他升为合伙人。据高盛的资料显示,上个世纪90年代,即使最初级的合伙人年收入也在400万美元以上。鲍尔森当时的身价可想而知。1999年5月,鲍尔森成了高盛的董事长兼首席执行官。

    当鲍尔森可以主导高盛集团运作方向的时候,鲍尔森非常关注经济高速发展的中国,就此他作为华尔街著名的金融家、自然保护代表多次往来于中美之间,数年间鲍尔森访问中国达到70多次,平均两个月就要来中国一次,这在华尔街是一个创纪录的数字;高盛集团曾经多次承担中国企业在美国证券市场上市募股的推介承包人,同时参与了中国环境改造等项目;在此期间鲍尔森不仅与中国金融工商界、科教环保界建立了广泛的业务往来,还与中国政府领导人保持着良好的关系,2004年美国总统大选投票期间,恰逢清华大学经济管理学院顾问委员会召开年会,作为清华大学经济管理学院顾问委员会的第一任主席鲍尔森恰好在中国参会,他与朱?基并肩而坐,在中国通过电视转播观收看美国总统选举进展。

    鲍尔森可以是目前美国政界、工商界最了解中国的人物之一。正如中国副总理吴仪与他开始会谈时所说:你对中国社会各个方面的情况有亲身体会,在当今各国政要中,像你这样了解中国的可能是屈指可数。

    这种屈指可数显然会被敏感的美国媒体察觉,此次鲍尔森被任命为美国联邦政府财长前后,美国媒体评论说,鲍尔森对中国的了解,也就是他的“中国因素”是他被白宫选中的重要原因。

    记者:就像您提到的,您已经来到中国很多次了,我想次数一定非常得多,70次,70多次。但是这次您提到,您处于一个不同的职位,是作为美国政府的代表。您看到了什么不同吗?您的身份不同了。

    鲍尔森:是的。有些东西还是一样的,有些就不一样了。我会见的很多人都是我认识的,(他们有的是您的朋友)一些是我的朋友,有很多都是我的朋友。今天上午,我有机会去了清华大学,我在过去曾经在那里和同学们在一起交流,那对我来说很熟悉。但是这次角色完全不同了,这次我是作为美国政府代表来到中国,所以角色完全不同了。作为财政部部长,我带来了我们的总统构建两国和谐关系的美好愿望,以及其重要性。我来到这里,代表美国政府和美国公民,我希望我可以和你们国家的领导人在基于互信,基于过去长期交往的基础上做这些工作。

    近几年,中美经济合作与往来迅速扩大增长,2005年,两国的双边贸易已经达到2116亿美元,比1979年中美建交初期增长了80多倍;现在,美国在中国的投资项目上已经达到49000多个,直接投资已经超过了510亿美元,中国也在美国设立了800个企业。两国人民之间的交往也不断的扩大。

    正如中国国家主席胡锦涛所说:在新的国际环境中,中美关系的重要性不是降低了,而是提高了;中美之间的共同的利益不是缩小了,而是扩大了;中美合作的领域不是变窄了,而是更宽了。中美关系是世界上最重要的双边关系之一,中美关系已经超过了双边的范畴。

    记者:我们注意到自从您接管了这个职务,您就开始着重于战略性的中美关系,当然还有共同利益。您认为这是我们两国关系的核心吗?特别是从贸易和一些经济上的合作来说。

    鲍尔森:是的,我相信。在经济方面它是一个核心。我以前曾经向世界强调过的一点是,各个国家之间的经济往来或者是贸易往来,都会存在一种紧张的状态,总是会存在这样的一种状态。我们美国和欧洲之间的经济往来已经有200多年的历史了,但仍然存在紧张状态。(记者:即使在今天也一样)。即使在今天。我们和加拿大之间的经济往来就存在紧张状态。所以如果你回过头看过去的十年或者是十五年,我们和中国之间的经济关系根本就不存在紧张的状态,(记者:因为那时我们和中国还没有建立广泛的经济合作关系。)但是需要很好处理这种关系。这需要建立在共同利益的基础上,而且我们要注重解决短期存在的问题,那样的话我们就可以对双方都建立很好的自信心。

    近些年来,中国经济快速增长,中美投资贸易额也随之迅速扩大,然而,美国对中国贸易客观上存在着的贸易逆差,使得美国国内一些人开始感到紧张,从双边贸易等经济话题导引出一些政治话题,夸大负面影响,造成简单问题的复杂化。

    然而,中美之间经济社会联系日益扩大和紧密已经成为一种必然趋势,美国上下非常重视中美之间的合作、协调与共同发展。在美国尽管“中国威胁论”的声音依然不时地响起,但是在中美加强合作才能互利共赢、共同发展的主旋律中,“威胁论”越来越成为弱势而逐渐走向边缘,现在有越来越多的有识之士已经认识到,中美这两个世界上最重要的大国相互合作、相互依赖、相互依存不仅有利于两国的发展,而且有利于世界的和平、稳定与发展。

    记者:在美国,在其它国家也存在这种所谓的理论,就是中国可能会对其它国家造成一种威胁,不管是在经济上还是在其它方面。甚至在美国,一些专家、分析家说中国会在未来不到四十年内超过美国。您对此怎么看?顺便说一下,请允许我打断您,在中国我们可不这么想,我们还处在发展的最初阶段呢!

    鲍尔森:我在最近的一个演讲中曾经强调过这一点。那时我说的是,人们总是关注中国过去的经济增长,这种增长是飞速的,所以他们就会设想未来会跟过去一样,所以他们就假设中国经济会一直保持这样的飞速增长,直到超过美国。那些人猜想中国会预防任何常见的经济问题,躲过任何的经济低迷时期。而我认为这是非常不现实的理论。我对那些人说,我认为最大的风险,不是中国会超过美国,最大的风险也许是中国因为推进改革不够快速而没有保持它的成就。我现在是十分乐观的。但是确实是有这种论调存在的。然而还有一些顾虑,是来自那些在全球范围内强烈反对经济改革和全球化的人们。他们甚至是来自于那些最能从中获得利益的地方,不仅是美国,还有世界其它很多地方。因为中国做得太好了,中国是经济改革和全球化的一个标志,人们看到了这点,但并没有很好地理解,而是害怕失去他们的工作。所以我想极力解释的一件事就是,如果中国做得很好,那是对全球都有好处的,但是重要的是,我们一定要确保,我们两国人民都能够分享我们日益增进的两国关系所带来的收益,而且重要的是,要让人们看到我们之间的贸易和经济关系是公平的。

    按照政府部长任命程序,鲍尔森必须接受国会任命听证通过之后,才能真正上任就职。在这次听证会上,中美经济关系成为一个焦点。鲍尔森面对来自两党议员们的诘问,他称赞中国在金融领域进行的改革,中国经济同上世纪90年代相比已经有太大的变化;同时表示,中国是个主权国家,将会自行作出决定。自己所要做的就是积极鼓励中国去做那些不只是最符合美国利益,也最符合中国利益的事情。

    按照美国媒体的评论认为,鲍尔森在听证会上有关中美关系的立场是非常中立的,甚至是非常温和的,其实,这位了解中国的金融专家、经济学者一向主张采用积极协调、实现共赢的态度和立场处理好中美之间的各种问题,他知道中美关系是最重要的国家关系。他在来中国访问前夕曾经明确表示:应该从长远的战略机遇角度来审视中美关系,这将给两国带来巨大利益而不是威胁。

    记者:人们都知道在美国外交中,通常有两个非常显著的要素,那就是大棒政策和胡萝卜政策,所以甚至在您来之前,人们就开始猜测了。这次您是以财政部部长的身份来到中国,您的角色不同了。您这次带来的是什么?大棒还是胡萝卜?

    鲍尔森:让我这么说。我不需要带大棒来,因为对每个人来说,大棒政策无处不在。让我描述一下什么是大棒政策?当你看全球一体化的时候,在过去的二十到三十年里,我们得到的一个教训就是,那些进行改革开放,经济和贸易自由化的国家都从中得到了利益,而其它没有这样做的国家却被落在了后面。但是,尽管事实是这样,在那些已经开放的国家,尽管有些取得了巨大的利益, 但仍存在着一种保护情绪或者是一种希望放慢改革脚步的情绪。这源于一个事实,就是在全球化的这段时间里,各个地区并没有平等获得同等的利益,那些学到了技术,接受了培训的人从新的世界中获益,还有一些人获得了更多的利益。同时,每个经济体内也要考虑到竞争,对吧?尽管没有竞争不是一件好事。所以这就是一种情绪,在美国有这种情绪。在中国,有的地方也会出现一些不平等,比如在贸易,经济上,货币上调或者下调中会有这种情绪。我确信中国在其它事情上一定会存有这样一种情绪。/所以,这些东西需要我们去处理。因为大体上来说,每个国家都需要别的国家才能够成功。所以对我来说,这就是大棒政策,而对双方来说,胡萝卜政策是为了扩大这一利益。我们每一方都要尽力去劝说另一方做些不同的事,感谢另外一方做得好的事情,然后建立一个共同的经济关系。随着双方经济关系的加强,我们在其它合作领域的关系也能够受益。如果从反方面来看,在未来这些领域中的矛盾和摩擦的代价会变得越来越大。

    对于多次来中国访问的鲍尔森,中国金融工商界对他并不陌生,对他在中美贸易、合作竞争、实现共赢的态度立场也十分赞赏。当鲍尔森被提名担任美国政府财政部长时,这个消息马上在中国各种经济类媒体上成为重要的消息,中国工商界在欢迎一位了解中国经济发展状况、温和的“老熟人”出任美国财长的同时,一些评论也不免有所担心,毕竟作为一个长期与中国业界合作并获取利润增长的CEO与处处维护国家整体利益的财政部长,在身份角色上、责任立场上都会有根本性的区别,基于这一点,鲍尔森对中国的深入了解不免让中国工商界的一些人感到担心。

    记者:我预计您的名字将可能会被中国的媒体在未来多次提及,当然了,也将被全球媒体上提及。因为在未来的几年里,在中美关系上,尤其是在经济和贸易关系上。人们都在猜测在运作和处理我们双方关系上,您将采用哪种方法,哪种方式?容忍,妥协或者使用强硬手段,您会选择哪个词?

    鲍尔森:让我这么回答。我很直率,我不信奉压力之下的协商,我认为当两个主权独立的国家在交往时,每个国家在做任何一件事情的时候都应该是基于双方的利益。所以我的方式就会是鼓励我的中方合作伙伴做一些我认为最有利于中国,而同样最有利益于美国的事情。我相信我是一个很好的倾听者,我想你需要花更多的时间来倾听,而不是原来所计划的两个人的交谈。我十分关注长期合作关系, 我相信成功是需要经过很长的时间才能下定论的。但是,我自己一生都在关注某些事情,我致力于中美关系的工作有两年半的时间了。所以我想在我走之前,把双方的关系建立得比我初建它的时候更坚固。我希望看到更好的状况,但是我也想看到一些短期之内的成功。当然了,我要取得成功,就必须得到来自自己国家的支持,我要认识到一些情绪,并且取得一些短期的成功。我们有句俗话:在美国您得耐得住漫漫长夜,换句话说,把眼光放得长远,但是眼前的问题还需要及时地解决。

    1946年鲍尔森出生在佛罗里达州。他不仅有哈佛工商管理硕士的学位,在此之前还获得了一个文学士学位。1974年,鲍尔森在离开白宫后经过选择进入了金融企业高盛集团,鲍尔森从高盛的一个分支机构开始做起,逐渐步入高级管理层,最终成为高盛集团的掌门人,他整整32年始终没有离开高盛集团,重要的是高盛集团在他的管理运营中,成长为一个华尔街著名的金融企业,尽人皆知的摩根斯坦利已经被高盛抛在后面。

    美国媒体这样评价鲍尔森:在公众眼里,60岁的鲍尔森是一个道德口碑出众,私生活无可挑剔,简直就是用“脸庞棱角分明、表情严肃,仪表整洁、言辞朴实、雷厉风行“这些打着“银行家特质”的模子刻出来的。在业界同行看来,鲍尔森是个公认的实干派,是一个顶级的投资银行家,是新华尔街的开创者。“他从不喝酒,不抽烟,仍然忠于他的发妻,也从不会驾驶保时捷。最大的爱好的是喝健怡可乐。”事实上,鲍尔森还是一个热情的环保主义者,他担任着环保组织美国自然保护协会(Nature Conservancy)负责人的职务。

    鲍尔森在伊利诺伊州巴灵顿的一家农场长大,结婚后,他的家完全可以称得上是一个动物园。鲍尔森说:“要找出一种我不喜欢的动物还真不容易。”他和妻子温迪喜欢让浣熊在屋里到处乱跑。现在,他们一家人住在曼哈顿上西区的高楼大厦里,没有动物相伴。但是,鲍尔森总要找到各种机会到大自然中,观察和保护环境。1998年,鲍尔森参与云南省自然保护项目,这是鲍尔森最喜欢的项目之一。他认为云南是世界上生物最多样化的温带地区。2002 年,他和温迪去这一多山地区做了徒步旅行,访问了贫困的村庄。保护协会已经给那里的居民提供了节能炉,希望这能有助于减少砍伐,保护森林。

    记者:您认为您的知识,丰富的中国知识,对中国文化的了解,中国人的了解将在很大程度上帮助您。

    鲍尔森:我当然希望会帮到我,我也相信会的。我很喜欢中国人民。在我第一次来中国时,(水:是在什么时候?)九十年代初,但是我喜欢他们身上的那种活力,他们的好学精神,喜欢改变,还有他们身上那种到处寻找最好的工作实践机会的积极本性。所以,这对我来说很有趣,当你喜欢上这些人时就觉得更有趣。

    记者:而且还有中国的食物。

    鲍尔森:食物太棒了!我刚刚与你们的财政部长参加了一些很棒的宴会。中国的景色也非常美,我觉得云南省的部分地区要比我见过的任何地方都美。

    记者:事实上,您曾经对在云南建立的一个保护区做了很大的帮助。是吗?是虎跳峡?

    鲍尔森:我做了很多工作。虎跳峡是一个美丽的自然景观,它的垂直高度是一万英尺。在金沙江上它真是秀丽非凡。这个地区在云南,在50里内就有四条很大的河流——有金沙江、澜沧江、独龙江,怒江,它们都在50里内的范围内。虎跳峡有一万英尺高。在这里从亚热带雨林到海拔两万英尺高的山峰,各种风光都可以领略到。你们还有非常美丽的花。这真是个非常非常美丽的国家。

    无论如何,我非常感谢你今天能来到这里,我感到非常荣幸。我期待我们也许能在下次还有机会做这个访问。

    记者:我相信很快就可以。

    鲍尔森:我对此非常期待。

责编:严晋

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