专题:CCTV新闻【高端访问】
《高端访问》精彩回顾
CCTV.com新闻（高端访问2007年3月25日播出）：
对于所有参加过世界经济论坛的代表和记者们来说，瑞士小城达沃斯都是一个谜。每年的一月，达沃斯论坛举办的几天里，这个坐落在瑞士东部一条17公里长的山谷中的小城，群贤会聚、巨商云集，各种论坛、会议上，政要们的声音此起彼伏，企业家的身形摩肩接踵，学者记者熙来攘往，负责治安的军警如履薄冰。
在这样一座瑞士小山城里，在四五天内，两千多名来自世界各地的与会代表，商讨着世界上最前沿、最紧迫、也最深奥的经济政治问题。
达沃斯就是这样一个神秘的所在，它寂静却不冷清，它热闹但不喧哗，37年来它成为世界政治经济理论思想碰撞的一个胜地。
2007年的3月，达沃斯论坛的创办人和执行主席克劳斯·施瓦布先生来到中国。施瓦布先生的这次中国之行，将要把达沃斯论坛的魅力，带到中国的港口城市大连。今年9月，大连将要召开有“夏季达沃斯”之称的“世界经济论坛全球行业峰会暨全球成长型企业年会”。“今年9月去大连，参加夏季达沃斯”已经成了许多人挂在嘴边的一句口头语。
详细内容：
水均益：施瓦布教授，我想问您的第一个问题是，我听说前几天您在日内瓦附近参加了一个滑雪比赛，是真的吗？
施瓦布：对的。每年瑞士都有一个大型滑雪马拉松， (滑雪马拉松，我明白了)全长 42公里。我每年都会去参加。但是这次我必须为我的中国之行做准备。
水均益：所以我们可以感觉到您对这次的中国之行非常重视。
施瓦布：没错。我对滑雪马拉松也很重视，我觉得这是很好的身体锻炼。你必须知道什么是生活中最重要的，但是这一次，我觉得中国之行远比我一直参加的滑雪马拉松重要。
施瓦布先生喜爱滑雪，了解达沃斯论坛的人都知道他的这个爱好，对体育的爱好，使施瓦布先生精神矍铄，思维敏捷，记忆力惊人。
或许也正是因为这份超出常人的毅力和观察力，施瓦布先生在过去的37年里，成功地搭建了世界经济论坛这个平台，使得政界、商界、文化界等各个领域的顶尖人物，能够在达沃斯这个瑞士小城中畅所欲言、共享他们对于世界的真知灼见。
对于中国和印度这两个快速发展的国家，施瓦布和其一手创办的世界经济论坛，也从来没有停止过关注。从1979年开始，中国政府开始派出代表团参加会议。2006年，达沃斯论坛全面聚焦中国和印度经济的高速增长。同年，论坛在北京设立办事处，并开始为即将在中国召开的“夏季达沃斯年会”进行准备。2007年，达沃斯论坛再次涉及有关中国经济发展可持续性、中国经济发展需要的外部环境和中国跨国企业日益增强的影响力等话题。2007年9月，在中国的大连，一个类似达沃斯论坛的交流平台，一个全球“成长型公司”的枢纽，就将正式搭建起来。
水均益：我注意到当您谈到中国经济，您有一些评价：虽然中国正快速地发展，中国企业和集团需要学习一些更多的东西。您强调竞争力，（竞争力）这是非常非常关键的。为什么，请告诉我们理由。
施瓦布：当你注视中国，你会看到这里有很多的投资机遇。中国肯定将成为世界上数一数二的国家，因为它拥有如此大的经济增长潜力。但是我们在世界经济论坛也做了一些研究工作，我们研究的成果之一是一个年度报告，这个年度报告是许多学术中心和研究所一起对不同国家竞争力所进行的比较。其中提到的两百多个国家中，中国处在中间的位置。当然，(这与中国的经济增长是没有可比性的 ) 不，不是的。你知道，我们对比那些有非常长的工业历史的国家，经过了几个世纪的发展，现在这些国家都拥有合法的产业结构。而中国相对而言是新来者，而且还要发展其工业体系。但是中国正在快速赶上。我们的报告所涉及的很多是以前的状况，但是我肯定在竞争力方面中国将会取得非常大的进步，我非常坚信这点，因为虽然中国在一些领域还存在一些问题，但是中国有非常好的人力基础，现在也在发展非常好的教育系统。所以我相信中国将很快成为一个非常强有力的经济大国，不仅仅会有一个更好的合法体系，而且在知识和商业领域会拥有一个很高的可信性。
施瓦布多次说过，如今的中国对于世界来说，是一个潜在的巨大市场，但是中国不应该只是被当作一个市场，中国企业必须学会如何在全球领域内，更具竞争力地参与国际市场，并在国际舞台上扮演重要角色。
正是本着这样的一个初衷，2006年，世界经济论坛组织对外公布，世界经济论坛拟定于在2007年9月，选择中国沿海城市举办“夏季达沃斯”年会。随着大连这座中国东北的港口城市在激烈的竞争中脱颖而出，获得申办权，世界经济论坛与中国的联系也开始变得越来越紧密。
2007年1月，在第37届达沃斯论坛期间，大连政府代表团作为论坛历史上的第一个城市代表团参会。在进入达沃斯市区的一条主干道上，写着中文“欢迎”二字的宣传灯箱十分引人注目，在会场，随便翻一下论坛的议程，也很容易就发现“中国”这个名字。
1月25日晚上，中国政府在达沃斯举办“中国·大连之夜”开幕式，对于大连所展现出的迤俪风光和无穷潜力，以及背后所代表的中国魅力，参会代表无一不表示出强烈的兴趣。“中国热”、“大连热”已经在达沃斯上悄然生温。
水均益：为什么你要选择大连，选择中国？
施瓦布：首先，我坚信世界的政治经济中心正在由西方向东方转移，那么我们不能选择只是呆在西方。因为世界经济论坛是一个桥梁。我们意识到如果想要搭建一座好的东西方的桥梁，这座桥需要两个支柱。（是的。）一个支柱是达沃斯，所以我们在寻求第二个支柱，（在东方）在东方。很明显，中国是一个抢眼的地方，我可以从我个人和中国的长期关系来说明这点，我的儿媳来自北京。（她是中国人？）她是中国人，(哦，是中国人。)来自北京。(恭喜你。)谢谢，你该恭喜我的儿子。（是啊，当然了） 我们和中国的朋友们，还有瑞士政府探讨，最后得出结论，我们选择大连作为第一届举行夏季达沃斯论坛的地点。我们为此非常感到兴奋。（我想中国人特别是大连市民，对于被这个著名的论坛选择其为举办地，是非常骄傲的。）
2007年3月17日，施瓦布带领世界经济组织代表团来到中国大连，他在下飞机之后说的第一句话就是，“我终于来到了大连”。
作为一个致力于将达沃斯模式推广到全世界，将达沃斯效应扩散到地球村的非赢利组织的带头人，施瓦布先生在大连停留的两天时间里，始终面带笑容、精神振奋。
大连的迷人海景、大连在准备工作上的充分和细致、以及大连人对于论坛所表现出的热情，都令这位已近古稀之年的老人感到安慰。
施瓦布饶有兴致地参观了即将举办“夏季达沃斯年会”的大连世界博览中心。在走进中心的一瞬间，施瓦布形容自己当时感到无比震惊。他被博览中心的透明开阔感到振奋，这一定能成为上千名代表纵论经济风云的最佳场所。
在参观之后接受记者采访时，施瓦布先生表示，中国大连是一个具有创意、非常休闲、然而又非常和谐的城市，而这几个特点，都非常符合达沃斯年会的精神气质。
水均益：您对将在大连举办的夏季年会乐观吗？您的期望是什么？（非常高。）是的。（我是乐观的。我认为）您将邀请与达沃斯同等水均益平的与会者吗？
施瓦布：这里将会有一些差异。（我明白，比较小型的。）我们会邀请稍微小一些的企业代表参会。我知道人们说，参加达沃斯论坛的企业大多是世界性的大企业。但是实际上，在5至10年内，一些小型的新兴的企业将会取代这些跨国的大型企业。我在这里可以下注，来赌大连的将来。我认为大连可以很好地反映出中国的形象，中国是一个新兴的快速发展中的国家。我想被邀请到大连的人们正好能够感受到这一点。当然，我们正在拟定我们的参会者。所以我们会将一些发展迅速的规模较大的新型企业还有小的传统企业聚集到一起。
水均益：好的，我们期待夏天在大连再见到您，见到那些商界精英和政治领袖，以及来自世界各地的人们，来到中国来到大连。
施瓦布：好，我们设想大约亚洲人有一半，（是的。）另一半来自亚洲之外。
水均益：所以这也许就是您的另一个想要“完成的一半的任务”。
施瓦布：我从来不会想到“一半”这个词，我的工作一直是使两半合二为一，这是您想在大连完成的。
1970年，当时年仅32岁的施瓦布召集欧洲一些著名企业的总裁，在瑞士小城达沃斯举行了一次非正式研讨会，讨论企业的战略与管理。据说，当时的会址之所以选择在达沃斯，只不过是因为这位经济学博士酷爱滑雪罢了。
不过，这位后来成为日内瓦大学商学教授的施瓦布先生，却是位天才的组织者和公关专家。在他的努力下，从1971年开始，这种聚会变成了一年一度的“欧洲管理论坛”。而且得到了当时的欧共体委员会和欧洲工业家联合会的大力赞助和支持。1987年，“欧洲管理论坛”更名为“世界经济论坛”，人们也称它为达沃斯论坛。
随着达沃斯论坛影响的扩大，与会人数不断增加，参加者也由商界扩展至政界、学界，级别也越来越高。如今的达沃斯论坛，已被称为“非官方的国际经济最高级会谈”。
据介绍，达沃斯论坛现有1000个“基金会员”企业。这些企业年营业额总计超过了４万亿美元。此外，它还有各种性质的会员制组织，涉及政治、经济、文化、宗教、传媒和学术等各个领域。虽然达沃斯论坛一直坚持自己的非赢利组织性质，但达沃斯论坛每家“基金会员”的年费是1.5万美元，仅此一项的收入就达1500万美元。
水均益：给我们讲讲您成立这个论坛的故事。我知道这个构想来自于1971年，据说这个构想源于当时您看了一本法国人写的书《美国的挑战》，是真的吗？
施瓦布：是的，（给我们讲讲这个故事）这个构想源于我的童年时代, 我是德国人，我保持了我的德国国籍，但是我的父母来自瑞士，我出生在德国。我就出生在二战爆发前，当时是1938年。作为一个小男孩，我经历了战争，但是我非常幸运，因为我的父母可以穿越国界来到瑞士。所以在我小的时候，我经常穿越国界。所以，在国界线的一边是战争以及由于战争带来的苦难，国界线的一边则是和平。所以当我还是个小孩子，我对此印象非常深刻。在青年时代，我投入到了欧洲复兴运动，比如我带头参加了德法青年运动，我将我的经历投入到创建一个新的欧洲，我那个时候深受丘吉尔、戴高乐等欧洲领导人的影响。所以我最初的想法就是想为所有欧洲商业领袖构建一个平台，这样可以将他们聚集到一起，我想看看他们能从让人更具竞争性的管理方法中学到什么。这就是这个想法的起源。这是继石油危机之后第一次重大会议。我成功地把2000个人聚集在了一起，其中 1000 来自于西方世界，另外1000人来自阿拉伯世界，这是新的合作阶段的开始与危机的结束。所以在那个经历之后，我认识到我创建的组织不应该仅仅致力于管理新欧洲，它应该是致力于全球日程的所有事物，而且它应该致力于全世界，这就是我对经济论坛构想的来源。
水均益：我明白了。这就是为什么后来您把这个组织的原名欧洲管理论坛，更名为现在的世界经济论坛。（没错。）我知道了，给我们讲讲这个论坛最初的情况，是不是很艰难？我是说，最初的几次年会，举办这么大的聚会，又费钱，又要说服这么多人来参加。
施瓦布：确实不那么容易。我认为（您那时候并不是那么有名，人们不认识你）我很受欢迎，但是不是很有名，你知道。其中一个非常有意思的故事就是，也就是1976年的时候，我和当时法国总统的好朋友是好朋友。所以我让我的秘书打电话给她，她估计我想跟总统说话，电话在办公室搁着，我接起电话，才知道（那是总统）那是法国总统。我当时很年轻，我感到很震惊。所以我挂掉了电话，（您感到难以置信）我不知道，所以我们在当时已经建立了一些联系。在这之后，我与总统见了面，并跟他讲了这个故事，他对此印象也很深，他说我是第一个挂掉他电话的人，挂掉法国总统电话的人。我想其中非常有趣的一个演变就是，我总是凡事超前，我想世界经济论坛成功的一个原因就是保持一种向前看的能力，我会通过网络与同事和学术界来分享我的这个想法。
事实证明，施瓦布和世界经济组织所具有的这种始终向前看的动力，确实是达沃斯论坛能够越来越有凝聚力的最重要原因。
如今的施瓦布不用再有挂掉电话的尴尬，他所领导的世界经济组织，每年吸引超过2000名世界经济界政界的社会名流，千里迢迢地来到瑞士东部小城达沃斯，参加这里的几十场论坛。在这些代表当中，你能很轻易地看到比尔·盖茨与尼葛洛庞帝在一起喝着咖啡，也能够看到阿富汗总统和巴勒斯坦总理在交头接耳。
人们说，施瓦布非常擅于发明一些“这个世界所需要的东西。”而如今的施瓦布，已经在用经济的瓶子，装入了政治、文化、社会的酒，同时也把世界最有影响力的媒体，也聚拢到了身边。
水均益：总之，我想问的一个问题是，是什么吸引那么多的人，越来越多地人参加达沃斯论坛？尤其来自高层、决策层次的人、政治领袖、知识分子、经济学家、甚至像U2摇滚明星，我也有很多的中央电视台的同事作为观察者或者媒体人士来参加达沃斯论坛？您觉得为什么达沃斯论坛有这样的吸引力？
施瓦布：我认为可以一句话总结，那就是我们坚信, 世界的新生、繁荣与和平只有通过合作才能实现。这样的合作伙伴关系，不仅仅是和各个政府和国家之间的关联，而是世界范围内的各个领域的联系，包括商业，学术，媒体。所以达沃斯在某种程度上是全球决策者的一个会议地点。我们感觉到通过这样一个非正式的直接互动，大家可以对全球各项事物有一个更加好的理解，这样的话在我们之间就可以建立起一个纽带，使我们可以真正地解决我们的事情。
对于远在欧洲之外的许多国家的元首、企业家和记者来说，瑞士达沃斯绝对不是一个交通便利的所在。他们往往要乘坐十几个小时的飞机，有的还要深受转机之苦。而这个紧临雪山的瑞士小城，人口不过1万多，一条中心大街横穿市区，两旁山坡上错落有致地排列着色彩和谐的楼房。
但是，达沃斯的轻松休闲从一开始就给世界经济组织的论坛带来了清新的气息。论坛要求参会代表穿着便装、不要系领带。在今年的论坛上，参会人员还有了新的网络礼仪要求，包括总统和首相在内的2200多名参会人员，至少要在论坛博客上发布一篇博客。
除此以外，包括圆桌会议、未来论坛这样的新奇前卫的形式也被达沃斯广泛采用，用施瓦布自己的话说，他希望给论坛创造一种特别的氛围，一种让所有参会代表解放心灵，解放思想的氛围。
水均益：为什么选择在达沃斯？我的意思是，达沃斯是一个在山区的瑞士小镇，邻近日内瓦。达沃斯是一个滑雪马拉松、观光的好场所，（是的）但是为什么把年会选择在达沃斯？
施瓦布：这不是一个真正意义上的会议。我一直想构建一个社团，这个社团的成员一定要致力于就改善这个世界的形势。这个社团需要有一个很强的互动能力。需要各个成员之间的互动，我们不希望我们商讨和处理事情的方法像一个非常正式的国际会议。所以我们选择在风景秀丽的达沃斯，而且它是一个旅游胜地，你不必担心你没有系领带。那对于我们所说的达沃斯精神是非常重要的，即努力工作，承担责任来改善这个世界的形势。所以那是非常重要的。
水均益：如您刚才所说的，会议是以一种不那么正式的，比较休随意的方式进行的。比如，你刚才也提到过，你们要求每个与会者都摘掉领带。不要领带的政策。你们现在延续这个政策吗？今年的年会仍然是这样的吗？
施瓦布：你知道，我们是去年开始这样做的。今年，我们会更加随意。（反响如何？）70%不系领带，30%系领带。我想你必须要考虑到文化差异，有些国家更加正式一点，有些则更加随意一点。所以我们的会议很有弹性。
水均益：就您的观察，中国的与会者们表现得怎么样？他们很正式吗？还是并不正式？
施瓦布：中国的与会者刚开始的时候非常正式，现在他们的互动性越来越强了，因为这里有很多的对话，并不只局限政府代表，而且与商业，专家们，当然还有媒体之间都有对话。我觉得中国人在达沃斯论坛变得越来越自在了。
水均益：那么到现在为止，这个所谓的孩子让您感到愉快吗？
我还不是很满意，我试图做得更多。
不管您在做什么，这都是您个人的终身奉献和信仰吗？
施瓦布：我觉得在一个人的一生中，必须要有一些兴趣爱好。
施瓦布所精心创建的这种自在的气氛，确实帮助了许多代表打开心扉、畅所欲言。施瓦布经常把达沃斯论坛比喻为自己的孩子，他精心培养着哺育着这个孩子，让他不断吸收最新的观念，采用最先进的技术和利用最前卫的传播方式。
前去采访报道达沃斯论坛的记者们曾经多次互相询问，到底是什么吸引人们会来达沃斯，为什么大家要来到一个交通不便利的小镇度过这么忙碌和疲劳的四天。然而，不管人们如何抱怨，但是第二年的论坛，人们还是如约而至，期待通过四天的思想碰撞，触摸到某种时代的趋势，感受到某个历史浪潮的浪花。
对于施瓦布来说，达沃斯论坛这个孩子还在成长，并且将时代和潮流的东西兼容并蓄。
水均益：那么到现在为止，这个所谓的孩子让您感到愉快吗？
施瓦布：当然，我很高兴，但我还不是很满意。（为什么）因为我们还有许多事情要做。这个世界正处于一种双重形式之下。我觉得很有趣，一方面，我们处境很不错，特别是中国的经济发展，还有世界上的其它地区，比如非洲正以一种前所未有的速度在前进。总的来说，事态发展不错。但是另一方面，我们面对越来越多的全球性危机。我不仅仅考虑恐怖主义，我还考虑我们的财政系统遇到的危机，我考虑气候的变化和社会的不稳定性。我们面临着太多的危机。当我回顾我们所有必须要做的事情，我还不是很满意，我试图做得更多。（仍然在前进？）我将做更多的事。
水均益：施瓦布教授，就个人而言，我认为达沃斯论坛是一个很重要、办得非常成功的论坛。正如您所说的是一个平台。您是如何面对那些高涨的批评的声音，尤其是来自于那些有识之士或者经济学家对达沃斯论坛的负面声音？他们说现在的达沃斯论坛更像是媒体的狂欢，有人种了这样的词汇。也有人说达沃斯论坛邀请了很多的国家的头脑、名人、商界人士，他们利用这一机会赚钱而不是想着做一些具体的事情，例如，贫困问题，等等。我想问问您对此是什么反映？您如何反驳这些批评的声音？
施瓦布：不，我自己也很矛盾。首先，就您最后一点，我们不是为了解决贫困问题的组织，我们是不一样的。假如我在经济领域工作，那么我所有的同事，我们能够赚很多的钱，（水均益：您就已经成为百万富翁了。）不，我们不能盈利，什么也没有，我们就像公共服务组织一样工作。我们不为瑞士联邦政府所管。至于批评的声音，我想那很好。我想人有时候会对自己关心的事情发表言论，这个世界有太多的问题了。我们不能解决所有的东西，而且有的时候人们说一些东西，那仅仅是说却没有任何行动。首先，我们有很多的行动。我的意思是说，我也提到了我们有任务逼迫在身，环境问题，等等很多的问题，但是假如你看看这个差异巨大的世界，我们有富裕的国家，有贫穷的国家，有西方国家，东方、南北方国家，所有的不同，文化的不同，我觉得首先对话是很重要的，我开发了我称之为3B观念，意味着连接、捆绑和建设当你想要解决一个全球问题的时候，你首先要做的是坐在一起，一起定义这一问题。
虽然致力于将全世界，不同领域的人聚拢在一起，但是施瓦布形容自己的性格是不合群的。他很少参加晚宴或者鸡尾酒会。除在达沃斯之外，他不做公开演讲，在家里，施瓦布每天6点起床，在自家游泳池的逆流装置里游泳半个小时，然后与妻子共进早餐。
但是在工作场合，施瓦布非常注重倾听别人的观点，总是亲力亲为地去观察和体会。施瓦布先后获得过美国哈佛大学机械工程学博士、经济学博士学位，担任过联合国发展规划委员会副主席。多元的背景使得他能够从不同的角度去考虑问题，也为他敏锐的洞察力提供了基础。
施瓦布先生还非常喜欢收集古董，并且一直盼望着拥有着一本中国古书。在业余时间，他还是最喜欢疾驰在皑皑白雪之间，体会滑雪所带来的超越极限的魅力：
水均益：您曾经说过，“当您参加马拉松滑雪或是爬了十个小时的山，感觉在挑战自身极限时，虽然您已经筋疲力尽，很想放弃，但只有咬牙坚持达到顶峰，眼前就会豁然开朗”，这是您原话的大意，“您会有一种前所未有的成就感”。不管您在做什么，这都是您个人的终身奉献和信仰吗？或者说是您的个人目标吗？
施瓦布：我觉得在一个人的一生中，必须要有一些兴趣爱好。你必须感到你是有用的，当你想要证明自己是有用的时候，你就必须要全心全意地投身于你想要做的事情。不管是你想要爬到山顶，还是你想要为全球性合作做出贡献。爬山和工作的相似之处在于，比如说你做一些对公众有益的事情，不管你在哪里做事，我认为你总是会遇到挑战，事情不会是那么容易的。所以坚持不懈地为目标奋斗是关键。一旦目标实现，它就会给你带来巨大的满足感，我一直说这有点像一个艺术家，（您把这称之为艺术家），你有一个构想，是的，我可能在全球合作这个意义上是个艺术家，为全球性合作带来新的方法。就像一个艺术家，你有个构想，你就非常想将其付诸行动。一旦你的构想变为现实，你会有巨大的满足感。
责编：严晋
