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[今日关注]没有了萨达姆的伊拉克(3月18日) 
——伊战四年 谁的胜利(二)

央视国际 www.cctv.com  2007年03月19日 10:08 来源:CCTV.com
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主持人:鲁健

内容速览:伊战四年后,中东强人萨达姆被匆匆推上了绞刑架,曾经的海湾强国依然风雨飘摇,教派冲突,恐怖袭击,爆炸声不绝于耳。伊拉克为何难逃内战的阴影?后萨达姆时代,谁能带给伊拉克和平与希望?

CCTV.com消息(今日关注):

     嘉宾:军事评论员、国防大学战略部教授 孟祥青

          中东问题专家、中国社科院西亚非洲研究所研究员 殷罡

     伊战4年大事记

     2003年3月20日  伊拉克战争打响

       5月1日   伊拉克主要战事结束

       12月13日 萨达姆被抓获

    2004年6月28日 美国占领当局向伊拉克临时政府移交权力

       7月1日  萨达姆第一次出庭受审

          10月6日 美国首席武器核查员(迪尔费尔)说伊拉克没有大规模杀伤性武器

    2005年1月30日  伊拉克举行大选

          10月15日 伊拉克新宪法通过全民公决

    2006年1月21日  伊拉克什叶派政党联盟赢得大选

          2月22日  什叶派圣地阿里-哈迪清真寺被炸 伊拉克开始滑向“内战”

          12月30日 萨达姆被执行绞刑

    主持人(鲁健):各位好,欢迎收看《今日关注》的伊战四周年特别节目——《伊战四年 谁的胜利》。刚才节目一开始我们看到的音乐片,就是四年来伊拉克的一些重大事件。但是四年过去了,伊拉克的局面仍然还是一片混乱。这两天正好是周末,离伊战四周年还有两天的时间,世界上各地的民众都在举行反战游行示威活动,这个反战游行示威活动主要是要求英美等国立即从伊拉克撤军。在美国的华盛顿、澳大利亚的悉尼和墨尔本还有意大利等地,都有这样的游行,要求政府从伊拉克和阿富汗撤军。另外,希腊和土耳其等地,当天也举行了大规模的反战示威活动。

    四年前,伊拉克战争是打着自由和民主的旗号开始的,但是四年后,这样的场面让我们看到了全世界对这场战争的反对。现在在伊拉克每个星期平均还是要发生一千起的暴力事件,确实是一副非常混乱的局面。到底是谁导致了今天这样乱象丛生的伊拉克?伊拉克的民主和自由之路到底在哪儿呢?今天我们请到了两位嘉宾,一位是军事问题专家孟祥青先生,还有一位是中东问题专家殷罡教授,欢迎两位。

    首先,我想先请两位一起来看一个伊拉克人的博客,这个博客的名字叫《巴格达的一家人》。我们看看他博客的内容。

一个伊拉克人的博客伊拉克一家人

     “从2003年的战争开始,我们听到布什总统承诺,他会解放我们,使我们成为中东最快乐、自由和民主的国家。

    我们在等待……但现实是,伊拉克的一切都在不断恶化……伊拉克人失去了太多……我们失去了稳定、统一和团结;我们失去了房子和工作,离散到世界各地;数十万人失去了生命,大多数是无辜者;伊拉克成了恐怖分子的训练营,新型武器的试验场,却容不下普通伊拉克人平静、快乐地生活。伊拉克人期待着外国军队的撤离,期待着安定下来,数百万失业的人们重建自己的国家;人们还期待着一个安全的伊拉克,自己的孩子能够享受阳光和快乐的未来……”

    主持人:这篇博客当中我们可以看到几个省略号,“我们在等待”省略号,“伊拉克的一切都在不断恶化”省略号,“伊拉克人失去了太多”省略号。有人说现在的伊拉克,如果说这场战争最大的输家的话,可能除了萨达姆,最大的输家就是伊拉克人民,你们同意这样的说法吗?

两位嘉宾    

    孟祥青(军事评论员、国防大学战略部教授):我同意这样的说法,可以说这场伊拉克战争给伊拉克带来的是满目疮痍。在这个博客当中,通过一家人的感受,经过四年的感受,原来满怀着希望,想从萨达姆的暴政下解放出来,但是得到的却是这样一个结局。我在这里面有一个统计,美国国防部在3月14号的时候,发表了去年最后一个季度,关于伊拉克社会安全局势的报告。这个报告当中是美国政府这几年以来第一次公开承认,伊拉克在部分已经陷入的内战。我把这个报告今天正好带来了,截取了部分的段落,我在这里念几个数据。在报告当中讲,在去年10月到12月,是自2003年伊拉克战争爆发以来,驻伊多国部队、伊拉克安全部队和平民伤亡最为惨重的一个季度。去年11月到今年1月,伊拉克80%的暴力冲突集中在巴格达和安巴尔、迪亚尔、萨丁省这三个省。其中巴格达平均每日发生暴力袭击事件45起,创下一战以来的最高记录,另外三省平均每日发生大概是70起这样的暴力事件。

    主持人:这是美国国防部自己的统计?

    孟祥青:对,而且第一次承认这是一场内战,以前没有承认这是内战。

    主持人:我记得在伊拉克战争刚开始的时候,我们在演播室里和嘉宾也谈到一点,当时都说在叙利亚和土耳其搭建了难民营,当时有的专家分析说,可能这两天战争爆发以后,有大量的难民涌往这些难民营,但是当时很奇怪的是,没有太多的难民。但是四年以后,按说萨达姆政权已经推翻了,但是现在有一个统计,每个星期就有九千名伊拉克人逃到国外,从这样的数字对比,能够说明什么问题?

    殷罡(中东问题专家、中国社科院西亚非洲研究所研究员):这个说明了刚才博客表达的那种情绪,的确是一种事实。你刚才谈到,伊拉克战争刚开始的时候,在叙利亚和约旦准备接受大量的难民,甚至伊朗也准备接受难民。为什么大家当时没逃呢?还有一种希望,就像刚才博客上说的,等着布什总统来解放他们,布什总统确实是把萨达姆政权给推翻了,但是布什总统后期的一系列错误,又把伊拉克人民推向了另外一个苦难。

    主持人:听起来有点儿像“成也萧何,败也萧何”的意思。

    美国约翰霍布金斯大学研究报告:

    从2003年伊拉克战争以来,65.5万伊拉克平民死于这场战争,150万难民跑到了国外,160万人流离失所。

    主持人:当时,联军进入伊拉克境内的时候,还没有那么大量的难民,反倒是现在伊拉克每天的爆炸、绑架等等事件导致了大量的难民。

    殷罡:从这一点来讲,美国政府确实是对不住伊拉克人民,伊拉克人民一开始是欢迎他们的。我们如果把战争和战后重建分阶段来看的话,也会显得比较清楚一点儿。伊拉克战争一开始不叫做伊拉克战争,叫做“倒萨战争”,而且伊拉克战争爆发前两、三个月之间,国际社会最大的议题是哪个国家接受萨达姆的流亡。当时各个方面,包括联合国的几个主要的成员国也表示,如果萨达姆流亡的话,这场战争绝对可以避免,而伊拉克人民去进行一些政治上的改革,但是萨达姆拒绝。于是,在战争刚开始的时候,美国还是采取一种斩首行动,第一天炸萨达姆的别墅,但是官僚主义行动迟缓,萨达姆已经走了,如果那天晚上成功的话,后面的进程可能又不一样了。

    主持人:所以说起来,谁是目前伊拉克乱局的幕后推手,或者是谁导致了这样的局面,到底是美国人还是萨达姆?说起来也是非常复杂,我们可以先通过一个片子来看一看,萨达姆这四年当中所经历的一系列的命运转折。

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