专题:聚焦联合国秘书长第八任选举
CCTV.com消息（四套－今日关注）：七月中旬，即将举行下一任联合国秘书长人选的首轮投票，候选人的角逐进入倒计时，诺贝尔奖获得者、资深外交官、卸任的国家元首，他们谁能成为安南的继任者？亚洲能否在35年后重新问鼎秘书长宝座？《今日关注》邀请中国前常驻联合国代表秦华孙大使和两位国际问题专家为您解析。
演播室主持人 鲁健： 各位好，欢迎您收看国际频道正在直播的《今日关注》。
再过五个月，联合国秘书长安南即将结束他的任期，关于下一届联合国秘书长的角逐，现在已经在如火如荼的进行当中了。这两天已经有多位人士向联合国安理会主席递交了自己竞选申请书。谁将成为下一任联合国的秘书长，联合国秘书长的竞选会经过什么样的程序？亚洲有没有可能在35年以后，重新问鼎联合国秘书长的宝座？今天我们就来探讨这样的话题。
今天请到了几位嘉宾。一位是中国前常驻联合国代表秦华孙大使。您好，秦大使。
秦华孙 中国前常驻联合国的代表：您好。
主持人：还有一位是联合国问题专家郑启荣先生，您好。
郑启荣 外交学院副院长、中国联合国协会理事：您好。
主持人：还有国家问题专家高洪先生。欢迎几位。
说起联合国秘书长的这个活动，在去年年底我们就已经开始关注了，而且许多人士都已经展开了各种各样的竞选活动。到现在为止已经半年过去了。关于这个秘书长的人选也是一再的变换。首先，我们还是通过一个背景短片了解一下关于秘书长的争夺战。
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联合国秘书长安南 |
（短片播放）：
招聘启示：联合国正在招聘一名超级俱乐部总经理，要求应聘者最好有当CEO、销售员和催债人的经历，并且熟练掌握英语和法语。——英国《独立报》
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潘基文，下任秘书长热门人选 |
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| 泰国外交部长素拉杰是下任联合国秘书长热门人选 |
韩国外长潘基文、泰国副总理素拉革、现任联合国副秘书长印度的沙希•塔鲁尔等亚洲外交精英都是较早启动竞选“预热”的候选人。7月2日，在冈比亚班珠尔刚刚闭幕的非盟第七届首脑峰会上，三位候选人利用峰会专门提供的讲坛各显身手。
为准备好这次演讲，韩国和泰国驻冈比亚使馆早早在会场为自己的候选人订好了一个很大的房间，作为竞选办公室。两个房间离得很近，一方人员的进出，另一方都会看得清清楚楚。尽管双方人员碰面频繁，但彼此并不打招呼，而只把一个神秘的表情留给对方。
印度方面则在当天中午举行了吹风会，塔鲁尔在会上发表了热情洋溢的讲话，回答了记者的每一项提问，甚至是对有意刁难他的记者也未拒绝。当记者问及他们之间的角逐是否进入白热化状态时，三位候选人均表示：他们之间有“比赛”，但绝不存在“恶性竞争”。
这样的竞争在今年日趋激烈的联合国秘书长竞争中，只是冰山一角，一度呼声很高的美国前总统克林顿，伊朗前总统哈塔米、日本前驻日内瓦裁军大使猪口邦子，并没有参加到联合国秘书长的最后的遴选程序中。（空几秒看个画面或照片）斯里兰卡总统高级顾问达纳帕拉，来自东帝汶得过诺贝尔和平奖的若泽•拉莫斯-奥尔塔，则成为秘书长的热门人选，此外，波兰前总统克瓦希涅夫斯基、拉脱维亚女总统弗赖贝加、土耳其籍的联合国开发计划署署长德尔维什也已宣布参选。
主持人：看完这个短片，一开始英国《独立报》的《招聘启示》很有的意思。要求联合国秘书长这个职务要有当过CEO、当过销售员、当过催债人这样的经历。这当然是有点玩笑的性质了。但是，我们可以先通过亚洲的几位热门候选人一个可以看看。到底他们哪个更符合《招聘启示》的要求。
我们现在看到的就是一些主要的候选人，首先来看一看亚洲的侯选者，第一个热门侯选是韩国的外长潘基文，62岁。几位，如果从优势和不足来简单地评价一下这几位侯选人，你们觉得潘基文的优势在什么地方？
郑启荣：潘基文主要是有比较丰富的外交经验，因为他从事外交工作已经近40年了，而且在一些重大的问题上，他都参加了谈判。比如在前不久的朝鲜问题“六方会谈”当中，他显然是起了相当重要的作用。
主持人：而且他还担任过韩国驻联合国大使。
郑启荣：所以，他谈判经验是比较丰富的。
主持人：关于他的弱势方面主要是日本的问题。日本对于韩基文的态度是比较暧昧。
郑启荣：日本可能有一些担心，如果潘基文当了秘书长以后，因为目前日韩之间在一些历史问题上，在领土问题上有一些争执。他担心出了一个韩国秘书长的话，可能会对他构成某些障碍。
高洪 国际问题专家：日本确实是在潘基文出任下一届秘书长问题上他迟迟不肯表态。一个原因，本来两国为领土争端就闹的不可开交。再加上最近朝鲜试射导弹问题，日美捆在一起，韩国的立场对日本是持批判态度的，所以日本现在也是故意压着这个事，不予以表态。还有一个对潘基文略有不利的，至少在迄今为止，联大的秘书长都是从没有争议的国家和地区选出来的。朝鲜半岛这么复杂的政治局势，地区政治环境，这么有特殊性。这时候会不会有人提出来，比如从日本提出这样的声音说潘基文如果出任下任秘书长会不会使朝鲜半岛问题的解决变得复杂起来？能不能保持特有的国际法意义上的公正性。
主持人：对，这是关于潘基文现在的优势和弱势方面。我们再来看看其他的热门候选人。除了潘基文以外，还有东帝汶的外交和合作部长奥尔塔，在去年年底的时候，他还不是一个热门人物，最近突然非常热门起来的这样一个人物。奥尔塔获得过诺贝尔和平奖。
郑启荣：这个人应该说是很有意思的，他26岁的时候就在联合国大会上发表过演讲。所以在国际上应该有一定的知名度。虽然东帝汶这个国家很小，在亚洲里面可能大家不太关注他，但这个人在国际上还是有一定的影响的。
主持人：但是联合国秘书长，其实有时候国家小反而是一种优势。我们再来看一看其他的候选人。除了韩国和东帝汶以外，还有泰国副总理素拉革，这应该是一个热门人物了。
郑启荣：他是这一次来竞选秘书长中最年轻的一位。
主持人：最年轻的一位，48岁。但是48岁他却很有经验。
郑启荣：而且也是最早提出的，2005年5月份就表示要竞选下任秘书长。
高洪：素拉革除了是政治家之外，还是一个很好的学者，他是学者出身的政治家。
主持人：哈佛大学法学院的博士。
高洪：而且他是专门研究国际法的，据说在泰国里面要是属国际法的学者，他是排得上号的。这样就等于回应了美英两国能力主义的要求，不能说亚洲的候选人就没有能力，他恰恰是国际法方面的权威。你不能因此说这个地区不一样，就是亚洲的原生态唱法，完全不是这样的，应该是仍然能够很好的执行秘书长职务的人选。
主持人：除了素拉革，我们再来看看，现在我们已经看到亚洲的三位热门候选人了。另外就是印度的塔鲁尔，他是现任的联合国秘书长，一眼看出这就是他的优势了。
郑启荣：他还是一个著名的作家，写过8部小说，是这么一个人。
主持人：但是印度也是一个大国，而且现在也在竞争联合国的常任理事国。
郑启荣：这可能会对它构成某种潜在的不利的地方。因为按照联合国一个不成文的规定，常任理事国的公民一般不担任理事国的秘书长，他本人是印度人，印度又在争取常任理事国的地位。
主持人：对，他目前的资历是现任联合国的副秘书长，这可能会给他加一些分。我们再来看一看其他的候选人。
这是德尔维什，土耳其人，现在的联合国开发计划署署长。德尔维什现在的优势主要在什么地方？
郑启荣：他主要在管理方面有非常丰富的经验。2001年土耳其发生财政危机的时候，当时请他出来担任财政部长。他制定了一系列的政策，结果使土耳其度过了那个难关，到2002年土耳其经济就恢复了。所以他在经济管理方面是非常有经验的。如果能够把他这种经验带到联合国管理当中，也许还是有一个很好的特点。
主持人：所以德尔维什也是一个非常有竞争力的人物。我们再来看看其他的亚洲候选人。斯里兰卡的总统特别顾问达纳帕拉，从去年开始我们也是一直看到，他也算是一个热门人选，而且他曾经担任过联合国的副秘书长。
郑启荣：对，负责裁军事务的。在现在这些候选人当中，他是跟联合国最有缘的一个。在联合国前后工作了有20年左右，所以对联合国应该非常地熟悉、非常地了解。
主持人：但是可能也有一些人说，恰恰就是他和联合国的这种旧有关系，反而会成为他竞选的不利因素。
郑启荣：这可能是见仁见智的。
主持人：就是说对联合国的改革来说，可能有人认为反而是不利的。
我们是对亚洲的候选人做了一个粗略的了解。候选人里还有一个亚洲以外的，是拉脱维亚的女总统弗赖贝加，安南本人好像对弗赖贝加是比较欣赏的。
郑启荣：但是俄罗斯现在已经有明确表态了，来自东欧的侯选人一律反对。这个人我觉得要担任秘书长，可能要面临俄罗斯方面的一些问题。
主持人：刚才我们关注了几位亚洲的候选人。美国的《国际先驱论坛报》有一篇报道——《安南之后》这样的一篇文章，他们的分析认为素拉革可能是更合适的人选，就是因为泰国和中国和美国都保持着比较良好的关系。秦大使，您觉得这篇文章的看法，您同意吗？
秦华孙：我有个基本的看法，我认为对于联合国秘书长候选人的人选，现在来具体的评论每一个人，还为时过早，现在各方还都在酝酿，都在踊跃地提出人选。上一次，10年以前，在选秘书长的时候，曾经达到过十几个人，超过10个人，12个。是不是还会有别的人会提出来，这个还得要观察。
35年之后，联合国秘书长应该轮到亚洲人了
主持人：但是亚洲的候选人显然是一个大热门。
秦华孙：对，现在是这样子，这一次我觉得无论人多少，下一次秘书长一定要是亚洲的，出自于亚洲，这一点是肯定的，因为什么呢？因为按照地区轮流担任的原则，应该轮到亚洲了。这一条是不能动摇的。我们中国是最主张“地区轮任”的原则的。
主持人： 35年之后，应该轮到亚洲人了。
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第三任联合国秘书长缅甸人吴丹 |
秦华孙： 35年，而且上一次亚洲吴丹担任秘书长不是正常的当选，是因为他的前任飞机逝世，殉职了。吴丹作为的副秘书临时代替，然后转为秘书长，是这样一个过程。
主持人：所以这次应该轮到亚洲了，但是五大常任理事国对这个事情是怎样一个的态度呢？我们再通过一个短片来了解一下。
播放短片：
自缅甸外交官吴丹在1961年至1971年担任联合国秘书长以来，亚洲人已有几十年不曾出任此职务了。按照“地区轮任”的轮值惯例,下届联合国秘书长应来自亚洲，而拥有实质决定权的安理会5个常任理事国在这一问题上存在很大分歧，态度也前后有异，使得联合国秘书长一职的角逐局面更加扑朔迷离。
美国
早在2006年年初，美国驻联合国大使博尔顿就表示，联合国秘书长的人选应当“唯才是举”，而不是按照“地区轮任”原则；即使按“地区轮任”原则，也应该“轮到”东欧地区的候选人。7月10日，美国总统布什在白宫接受采访时大开金口：“我们现在的确正在远东寻找一位联合国秘书长。”
英国：
英国则紧随美国的脚步，认为联合国秘书长的遴选应当遵从“能力优先”的原则。
俄罗斯：
对联合国秘书长职务之争，俄罗斯方面已明确表示，支持“地区轮换”的原则，支持亚洲人当选秘书长。
法国：
法国不反对“地区轮换”的原则，并希望新的联合国秘书长能够使用英语和法语两种联合国工作语言。
中国：
中国对联合国秘书长的人选态度一直非常坚定，中方坚决支持下届联合国秘书长来自亚洲，并相信亚洲国家能保持团结与协作，产生一位有能力、有威望、可为各方广泛接受的秘书长。
解说： 联合国秘书长的争夺战中是否有幕后操盘手，在遴选程序中，决定谁能当选的关键因素是什么？《今日关注》继续讨论。
主持人：应该说“地区轮换”的原则是一个不成文规定，但是刚才我们从五常的态度来看，有的人还是认为能力优先这样的一个原则。
秦华孙：我认为把“地区轮换”和能力问题对立起来，这是不对的。“地区轮换”是大家的共识，在这个前提下，肯定能够找到有能力的人担任。
主持人：其实它并不矛盾。
秦华孙：并不矛盾，那么大的亚洲，那么多的国家，就找不出一个能人来，这个逻辑荒唐的。
主持人：但是美国驻联合国大使博尔顿说应该是唯才是举，而不是按照“地区轮换”原则，他这个话显然是把这两点对立起来了。
秦华孙：我个人说一句话不客气的话，博尔顿对联合国了解的很少，所以他一去就“哇啦哇啦”，就容易说错话，这也是可以理解的。
郑启荣：实际上联合国在1997年通过了一个决议——《第51届联大241号决议》其中提到，在竞选秘书长人选的时候，原文好像说“应该继续适当顾及地区轮换和性别平等”所以这个不是完全没有文件规定的，1997年的时候联大有这个文件的。所以博尔顿说没有什么法律根据，他是有些不了解情况。
主持人：布什在7月10号的时候已经说，我们已经在远东地区去找一位联合国的秘书长，也就是要从亚洲找一个联合国秘书长，这是不是意味着美国现在的态度已经确定了。
郑启荣：他再变也不行啊，现在联合国里面，绝大多数成员国都主张现任秘书长人选从亚洲出。像非盟53个国家已经作出决议了，“不结盟运动”也已经提出了，应该从“不结盟”亚洲成员国当中推出秘书长。
主持人：不过，我觉得法国的态度很有意思，法国不反对“地区轮换”的原则，但是有一点就是必须会讲英语和法语。为什么法国提出这样的要求？这个对法国很重要吗？
秦华孙：很重要，法国很强调法语，同时我也注意到，美国也最早提出会英语和法语，所以在各国当中还是有共识的。从实际的范围来讲可能是英语跟法语在世界各国当中通用的范围比较广。
主持人：关于联合国秘书长的遴选程序，听起来好像还挺复杂的。这个月中旬要展开在联合国安理会内部的一个秘密投票，也就是闭门的一个会议。秦大使，因为您以前在联合国担任过中国驻联合国大使，对程序应该比较了解。你能不能跟我们介绍一下，它要经过几轮的竞选？
秦华孙：按照联合国宪章97条的规定，秘书长应当由大会经安理会推荐来委派，这句话什么含义呢？联合国秘书长产生的程序是两步，第一步是由安理会推荐，然后由大会任命。安理会推荐就有很多具体的问题，怎么来推荐？
主持人：也就是说，在安理会内部首先得推出一个人来。
秦华孙：推出谁来当秘书长的候选人。
主持人：在安理会内部怎么把这个人推选出来呢？
秦华孙：这要根据各方酝酿，这些人都在安理会考虑范围之内，然后经过秘密投票。票分两种颜色，一种红票是常任理事国的，一种是白票，是非常任理事国的。常任理事国当中都是不具名的，任何一个常任理事国投反对票就构成否。
主持人：这些票就作废了。
秦华孙：作废了。
主持人：就得重新再研究磋商。
秦华孙：这个侯选人就完了，就没有他的份了，就这样一种情况。至于五个常任理事国都同意的情况之下，当然弃权可以，都同意的情况之下，现在因为有15个安理会成员了，有9张赞成票就构成多数，就可以向大会作出推荐，然后大会也是根据相对多数来通过这个决议。
主持人：但是还有一种可能性，就是这个候选人里面能拿到9张的不可能不止一个，可能有几个候选人会不会都得到9张的赞成票。
秦华孙：那就要看谁的票数多，一般情况之下不会有这种情况。像上一次候选人很多，10年以前，加利被美国否决以后，安南上来竞选。同时提出来的有12个候选人，安南的票一直是领先的，在10票左右。其他都是在低票位，后来窜升到13票，后来就知道了，还剩两票，一个是常任理事国，一个是非常任理事国。
主持人：就是一张红票，一张白票。
秦华孙：对，常任理事国就是法国，因为跟美国也一些矛盾，非常任理事国就是埃及，埃及主要是考虑加利。
主持人：加利是埃及的。
秦华孙：对，这样就比较明显了，后来通过做工作，大家调解，美国也不可能跟美国一直闹下去。所以，后来法国也站出来了，变成14票，埃及一家也不可能了，加利本人也表示不参加竞选了。
主持人：这样看来，在安理会内部的秘密投票恐怕一轮很难得出一个共识。
秦华孙：甚至十几轮都有可能。
郑启荣：1981年曾经投了16轮，中国跟美国相继反对对方支持的候选人。那一年瓦尔德海姆想连任第三任，后来第三世界提出了坦桑尼亚的外长萨利姆，美国反对的萨利姆，中国并不是反对瓦尔德本人，因为跟瓦尔德关系还不错，但主要是支持第三世界，欧洲人已经在联合国秘书长这个岗位上已经呆了很长时间，该换人了。所以相继投了16轮的反对票，最后两个人都自动退出，因为投到12月份还没有产生秘书长。最后由秘鲁的德奎利亚尔，他是自己没有思想准备被推上来了。
高洪： 我看过历史上还出过第一轮的候选人全部都通不过。
主持人：我也正想问这个问题，真有这样的情况。
高洪：真有，1952年12月到1953年春天之间曾经有一段，所有的候选人都上不来，然后由法国推荐了哈马舍尔德，因为第一轮没有荐他，他还在家里跟别人打赌，估计谁能上来，结果一出结果，是把他选上了，很意外的。
主持人：有这种可能性，刚才我们从大屏幕上看到了这些亚洲的候选人，很有可能被常任理事过都否决，没有达成一致意见。
高洪：对，这有可能。
主持人：有这种可能性。
秦华孙：我觉得像这些国家来讲，常任理事国来讲，看怎么考虑了，我觉得他们同国家都还是比较友好的，特别是中国，作为常任理事国，这些候选人都是跟中国有很好的关系，都是我们的朋友，我们的友好国家。
主持人：最起码，没有哪个人是五常里面坚决反对的人选。
秦华孙：所以，中国现在来讲，对这个问题采取开放的态度。问题在什么地方？我认为应该加强区域的磋商。而现在亚洲区域就有一个困难，别的区域都有区域组织，非洲有非统，欧洲有欧盟，亚洲现在没有一个统一的地区组织。所以这个就需要考虑有一个磋商机制来考虑、研究、交换意见、商讨这些问题。
郑启荣：亚洲这地方已经吃过一次亏了，2001年，当时安南第一届任期满的时候。当时有一种说法，非洲人已经当10年秘书了，该轮到亚洲了。亚洲就举不出一个大家都支持的候选人，所以后来安南就连任了一届。
主持人：不过泰国的副总理素拉革最起码在东盟内部有一定的优势，在亚洲内部的东盟这个的组织里肯定是没有问题。
高洪：好像还不止东盟，现在已经有七八十个国家都表态、暗示，支持素拉革。
主持人：现在一切都不好说，刚才几位嘉宾也都说了，还有这样的情况，就是我们看到的整个的候选人说不定最后可能由于五常达不成一致意见，可能最后出来是一个我们之前并没有关注到的一个人物，这种可能性也是有的。
郑启荣：还有，现在时代变了，过去对抗为什么那么明显，跟冷战有很大的关系。像哈马斯尔德，当时一个菲律宾的候选人、一个波兰的候选人、还有西欧的一个国家，就是每次都不同意，根本达不成协议。现在时代变了，大国在安理会里面的磋商机制，还是在加强，有可能最后还会达成某种的妥协。
高洪：哈马斯尔德是瑞典的副外长，当时在两大阵营对质的时候，他相对超脱一点。
主持人：我记得去年年底，刚刚开始这个话题的时候，还有一些热门人选，像美国的前总统克林顿，伊朗的前总统哈塔米，包括日本的猪口邦子，这也是一个女性。但是，现在这三个人好像都宣布退出了。
秦华孙：猪口邦子一直都很热。
郑启荣：克林顿没有宣布，就是一些民间组织推他。
主持人：他们自己也知道可能性不大。
秦华孙：你是常任理事国，根本不可能的。
郑启荣：美国人选择布莱尔也许会。
主持人：伊朗现在的局势确实也很敏感，猪口邦子应该也有一定的优势。
高洪：猪口邦子不是来自民间的推动，日本政府，当然也包括在野党方面非常希望日本能出一个联大的秘书长。但是这里面有一个悖论。就是按照惯例，五常当中是不可能出秘书长的，甚至一些理事国级的大国里边一般也不会出秘书长。日本现在联合国外交是两难境地，一方面，他并没有死心放弃五常，还是要争取当常任理事国。同时又不可能当了常任理事国又推出一个秘书长来，可能日本推出一个秘书长，可能和前面这些候选人不一样的，会遇到很多阻力的，权衡之后，是自己放弃了。
主持人：看得出来，联合国秘书长的推出也不是一件容易的事。秦大使，不管怎么说，在年底之前也应该有一个人选出来吧？
秦华孙：一般是这样子。
主持人：即便顺利也要经过几个月的讨论。
秦华孙：一般都要到11月、12月，上一次，10年以前产生出来，一直到12月17号才作出决定。
主持人：一直到最后的时间。
高洪：按照秦大使说的就是不到火候不揭锅，揭锅还早呢！
秦华孙：现在应该说还只是初期。
主持人：非常感谢几位嘉宾在这里和我们讨论下一任联合国秘书长人选的问题。第八任的联合国秘书长到底是谁？我们今天在节目里也公布了这么多的热门候选人。当然不到最后一刻是揭不开锅的。我们也会一直等待，一起来关注。
非常感谢各位收看今天的节目，再见。
制片人：张立勇
策划：施蕾
编辑：张梦溪 倪彬彬
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