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专题: 印度孟买发生系列火车爆炸案

　　CCTV.com消息（今日关注）：孟买发生火车连环爆炸，数百人死伤，印度宣布首都进入戒备状态。是谁制造了这起爆炸事件？为什么爆炸全部都发生在头等车箱内？爆炸对印巴和平进程有什么影响？敬请收看《今日关注》。

　　演播室主持人 鲁健：

　　观众朋友大家好，欢迎您收看国际频道正在直播的《今日关注》。

　　11号晚上，在印度的西部城市孟买发生了7起连环的火车爆炸事件，造成了190多人死亡，625人受伤。这7起火车连环爆炸事件，有5起是发生在火车上，2起是发生在站台，而死伤人数还有可能进一步的上升。到底这一起连环爆炸案是谁干的？他们又想达到什么样的目的呢？这就是我们今天要关注的话题。

　　在开始讨论之前，我们首先连线中央电视台驻印度的记者陶冶，请他给我们介绍一下他赶到现场以后了解的情况。

　　（电话连线）

　　主持人：

　　陶冶你好。

　　陶冶 中央电视台驻印度记者：

　　鲁健你好。

　　主持人：

　　你是什么时候赶到孟买的爆炸现场的？

　　陶冶：

　　我是在当地时间今天早晨，大概8点多钟到了孟买。下了飞机之后，我就直接前往昨天发生爆炸的几处现场进行采访和调查。到现场之后，我发现孟买的城铁交通已经完全恢复了，乘客们也像往常一样在站台候车，等待上班和工作。而且城铁列车的发车频率也很密。我在现场只呆了大概十几分钟，就看到几条线路上往来的车辆大概有六七辆，基本上是每隔两三分钟就有一辆车，无论车上还是车站上的乘客都比较密集，而且有一些印度特点的乘客，比如说他们发了门票，但坐在车顶上这种情况也仍然像往常一样发生。这种现象就让我意识到，孟买的市民已经克服了昨天发生爆炸以后的一些恐惧，他们的生活正在慢慢地恢复正常。

　　主持人：

　　陶冶，请你证实一下，这次发生的爆炸五起是发生在列车上，两起是发生在站台上，这些列车都是城铁，它所处位置是孟买的郊区，还是通往其它什么地方的？

　　陶冶：

　　孟买很大一部分的公共交通是由城铁负担，因为孟买的人口有1400多万，公共道路设施不是很完善，大部分的市民上下班都要乘坐城铁。据一个数字公布，孟买的城铁每天运送的旅客大概在600万人次以上。事实上孟买城铁分三条线路：中线、东线和西线。昨天发生爆炸的主要是在西线，西线也是乘客比较多的一条线路。还有一个数字，西线行使列车每天大概有1000多班次，每天三次，所以应该说城铁在孟买的人民生活当中有非常重要的作用。它突然爆炸自然也对孟买市民的生活工作产生很大的影响。

　　主持人：

　　陶冶，在死伤的人当中有没有华人？

　　陶冶：

　　到目前为止，还没有发现有华人的报道，应该说不太可能有华人。据我们了解孟买的华人不是很多，大概总共有一两百人。这些华人平时乘坐城铁的机会也比较少，所以很幸运，在这次孟买爆炸案当中没有我们同胞伤亡的报道。

　　主持人：

　　陶冶，另外想了解一下印度警方对这起事件的调查和侦破有没有最新的进展？

　　陶冶：

　　随着孟买市民的交通和工作、生活恢复正常，现在各种媒体的焦点都集中在事件调查这方面来了，不过到目前为止，还向昨天晚上一样，?有任何一个组织和个人对这件事件负责。但是印度警方还有其它一些安全机构的调查还在紧锣密鼓地进行。有一些消息说印度警方在昨天晚上曾经抓获一个嫌疑人，这个嫌疑人当时身上携带一些重磅炸药，但是这个嫌疑人是不是和昨天晚上爆炸事件有关系，目前还不敢确定。同时，在今天印度孟买和其它地方的警方也询问和调查了一些可能和这件事情有关的人，另外关于这起事件到底是由谁来策划和主谋的，目前有几种说法，首先从印度内政部和印度警方的判断，他们认为在公共场所制造连环爆炸这种手法，应该是印控克什米尔的极端分子或极端组织所为。也有一些人认为，因为这次爆炸的炸药的控制或者是炸药的力量比较大，比如说有定时装置、无线警告，这种复杂的技术又不像是克什米尔恐怖分子能够做得出来的，所以目前关于调查的进展还有一些难度。

　　主持人：

　　好的，谢谢陶冶。

　　刚才我们是连线中央电视台驻印度的记者陶冶，他仍然在孟买进行采访。现在死亡的人数可能还会进一步上升，这样一起爆炸事件确实非常地让人心痛。

　　今天我们的演播室请到了一位嘉宾，来为我们分析一下这起爆炸事件到底是谁实施和策划的。给大家介绍一下，中国现代国际关系研究院亚非研究所南亚室的主任胡仕胜先生，欢迎您。

　　我们先通过大屏幕上的地图来看一下孟买所处的位置，孟买在这个图上非常明显，是属于印度西部的一个城市。刚才陶冶介绍说，这个城市有1000多万人口。

　　胡仕胜 中国现代国际关系研究院亚非研究所南亚室主任：

　　1400多万。

　　主持人：

　　它在印度应该算是第一大城市。

　　胡仕胜：

　　对，第一大人口城市

　　主持人：

　　爆炸发生的地点，刚才听陶冶介绍是在城铁，城铁也就相当于我们城市和郊区之间运行的轻轨。而且他说发生爆炸最严重的是在西线，分为东、中、西三线，应该是在孟买的西部。

　　胡仕胜：

　　西部的西边。

　　主持人：

　　刚才听到陶冶也介绍，现在有一名嫌疑人已经被抓获了。还有一些信息传送来，说是爆炸发生全部在头等车箱里。这是不是能够透露出一些信息，你认为他们实施这起爆炸是什么目的？

　　胡仕胜：

　　有可能这起恐怖事件卷入了一些社会矛盾，是当地的社会矛盾，孟买的社会矛盾。我本人倾向于认为可能不单单是一个恐怖组织干的，可能是恐怖组织结合当地的一些社会不满群体联手策划的这起恐怖暴力事件。孟买是印度的一个金融中心，这个金融中心既是年轻人寻梦的天堂，同时也是贫穷人生活最为集中的地方。整个人口的60％生活在贫民窟里面，孟买这个小社会里面社会的两极分化相当严重，尤其是贫富悬殊相当严重。这就很大程度上存在着社会矛盾，尤其是“仇富”心理。为什么这次选的都是在头等车箱，这跟“仇富”心理还是有一定关系的。就是说恐怖活动又结合了一些当地的社会矛盾，这可能也是一种新的现象。

　　主持人：

　　我们可以再通过大屏幕来看一眼，孟买的西线城铁。

　　胡仕胜：

　　西线到北线。

　　主持人：

　　整个沿线七次爆炸，五起是在火车内，两起是在站台上。看得出来是经过精心策划的一次行动，我听说您以前是去过孟买的。

　　胡仕胜：

　　那是十多年前去的，但是现在通过电视画面，仍然能够感受到当地的那种氛围。其实现在和十多年前差不多，整个的基础设施、环境没有大的改善。

　　主持人：

　　十多年前去的时候，有轻轨或者城铁这样的设施吗？

　　胡仕胜：

　　有。

　　主持人：

　　已经有了。

　　胡仕胜：

　　对，孟买在印度相对来讲是比较发达的一个城市。

　　主持人：

　　城铁我们不太了解，但是印度的火车经常出现一些事故。

　　胡仕胜：

　　事故非常多。因为火车指挥系统老化，是英国殖民系统留下来了，还需要一定的改善，要投入大量的资金去改善。另外因为人口比较多，火车里面、外面都是坐满了乘客，也可以说挂满了乘客，印度的火车可能更像是肉包铁。

　　主持人：

　　对，一般说火车是铁包肉，但是我们通过一些新闻图片经常能够看到,印度的火车外面像大篷车似的，像表演杂技一样挂满了人。

　　胡仕胜：

　　而且门不关的。

　　主持人：

　　而且很多火车都是年久失修。但是城铁应该会比火车要好一些。

　　胡仕胜：

　　城铁是一种新的东西。

　　主持人：

　　而且刚才陶冶也谈到，城铁每天在孟买起到了很重要作用。

　　胡仕胜：

　　600多万人次。

　　主持人：

　　都是搭乘城铁上下班的。另外关于这一次的爆炸案到底是谁策划的？刚才陶冶说也有几种不同的说法，不过印度的情报官员说可能与恐怖组织，就是“印度伊斯兰学生运动”，还有克什米尔的激进组织“虔诚军”，这两个组织有直接的关系。

　　胡仕胜：

　　从目前他们的作案手段和过去的种种劣迹看，特别像克什米尔的恐怖组织，尤其是其中的“虔诚军”，我们也认为是这支军干的，尽管它否认自己卷入其中，但是不排除他的嫌疑是最大的。另外，可能不单单是这一个组织干的，可能是结合了印度本内地的一些极端组织，比如说“伊斯兰学生运动”，2001年就宣布是非法组织，但它仍然还开展恐怖暴力活动。2001年宣布是非法组织，但是2003年3月份也参与了也是城铁爆炸案，8月份也是连环大爆炸，都有伊斯兰运动组织的身影。

　　主持人：

　　“伊斯兰学生运动”是在2001年的“9·11”事件以后被宣布为恐怖组织的。

　　胡仕胜：

　　对。

　　主持人：

　　而且这两个组织，就是伊斯兰学生还有“虔诚军”，以前好像有过合作，制造一些恐怖事件。

　　胡仕胜：

　　这两个组织实际上都是在“9·11”之后崭露头角，尤其是“虔诚军”实际上是在2001年的12月份，袭击了印度的议会大厦，一下子臭名远扬。但是它主要的活动范围仍然是印控克什米尔地区，但是近年来逐步流窜到的印度内地，制造一些大型的恐怖暴力事件。“伊斯兰学生运动”也同样参与其中，而且，他们两者之间的关系，有情报专家分析是相当密切的。

　　主持人：

　　而且有一种说法说“伊斯兰学生运动”和基地组织还有关联。

　　胡仕胜：

　　这都是很有可能的，因为他们的资金来源在哪？他们又是很大的恐怖网络，资金来源、炸药的来源。比如说发生大爆炸的当天，印度警察逮捕了一个克什米尔人，从他身上当场就搜出了2.5公斤的IDX重磅炸药。很显然，他正在运输的过程中，就是说给他的同伙或者给另外一个人运输这种炸药，从他家里民取出了将近500万卢比的现金。

　　主持人：

　　陶冶说，现在抓获的这名犯罪嫌疑人可能没直接的证据证明和爆炸案有直接的关系，但是确实感觉到现在在印度活动的这些极端组织很容易能够得到大量的、破坏力很强的弹药。

　　胡仕胜：

　　不光印度，而且南亚的很多国家都成为恐怖主义活动的高危地区，尽管印度的国力非常强大，但是仍然防范不了这些恐怖活动袭击，它本身有各种各样的社会问题的存在，所以使这些恐怖活动有机可乘，因为本身的社会发展存在很多社会矛盾，它有生存的土壤。

　　主持人：

　　恐怖分子选择的时间是7月11号，这也是一个比较敏感的时期，因为这两年陆续从“9·11”以后。

　　胡仕胜：

　　都跟“11”有关系。

　　主持人：

　　西班牙的“3·11”，所以有人猜测“7·11”是不是也是有意选择的一个日子。

　　胡仕胜：

　　目前来看好像没有一个特别的意义，如果说有意义，那就是将恐怖活动进一步地细化。这一天没有特殊意义，但是有消息称孟买的一家特别法庭，择日要正式宣判1993年3月份孟买大爆炸的审判结果。以往的经验，往往这类涉及到恐怖爆炸案的审判，往往会引发新的恐怖爆炸案件。比如说去年的新德里的大爆炸，当天是因为要审判2001年红堡袭击案，2003年8月份的孟买大爆炸，也是因为印度北方邦高等法院要受理一个寺庙纠纷，这都引起了一些人反应。

　　主持人：

　　也就是说，它和“11”这个数字没有关系，可能更多得是和审判有一定的关系。

　　胡仕胜：

　　现在恐怖主义并倾向于选择一个敏感的时段， 因为这样容易引起政府的注意，反而倾向于随时就地，只要我准备好了，我就实施。

　　主持人：

　　但是，它实施爆炸，这次时间是选择是下班的高峰期。

　　胡仕胜：

　　这个是有目的。

　　主持人：

　　这造成的伤害是非常大的。

　　胡仕胜：

　　这也是它之所以被称之为恐怖主义的重要原因，它选择了软目标，选择了人员流动最稠密的时段，而且选择的是认为最有效的运输工具，就是城铁。这都表明它是带有典型的恐怖主义的残暴特征。

　　主持人：

　　也就是在11号之前的7月10号，印度警方说在印控克什米尔地区发生了数起手榴弹的袭击，也是造成6个人死亡，近30人受伤。所以有媒体猜测说，克什米尔地区的手榴弹袭击和7月11号连环爆炸案仅差一天，是不是有一些联系。

　　胡仕胜：

　　这都很难说，一个在北，一个在南。而且克什米尔地区的恐怖活动几乎是家常便饭，司空见惯、天天发生，很难和孟买扯得上关系，因为克什米尔是司空见惯，每天都发生的，孟买是在特定的时期所发生的。当然不能完全排除中间有没有什么关联，南北相呼应。但是很难说具体的有什么关联。

　　主持人：

　　好，我们刚才是谈到了这起爆炸可能是什么人策划的，稍候我们再一起回顾一下印度最近发生的一系列的爆炸事件。

　　解说：

　　什么原因使印度恐怖爆炸频发？此次爆炸和前天的爆炸有什么联系？印度在实施大国战略进行中怎样处理民族矛盾？克什米尔问题对印巴和平将产生什么影响？请听专家继续讨论。

　　屏幕显示：

　　2002年12月2日，印度孟买哈特帕火车站外，一辆公共汽车发生强烈爆炸，2人死亡，31人受伤；

　　2002年12月6日，印度孟买火车站附近一家麦当劳快餐店发生爆炸，共造成25人死亡，多人受伤；

　　2003年7月28日，孟买闹市区公交车爆炸，当时造成4人死亡，43人受伤；

　　2003年8月25日，印度最大金融商业城市孟买发生两起爆炸事件，造成52人死亡，167人受伤；

　　2006年7月11日傍晚，印度孟买发生7起火车连环爆炸事件，目前已有190多人死亡，400多人受伤……

　　主持人：

　　观众朋友，欢迎您继续收看《今日关注》。

　　刚才我们是回顾了印度所发生的一系列的爆炸事件。现在我们的演播室又请到了两位嘉宾，给大家的介绍一下，一位是中国社科院亚太所的副所长孙士海先生，您好。

　　孙士海 中国社会科学院亚太研究所副所长：

　　您好。

　　主持人：

　　还有一位是中国社科院亚太所的博士生蓝建学，欢迎两位。

　　因为孙所长和建学都去过孟买，而且建学是去年刚去的孟买。

　　蓝建学：

　　对。

　　主持人：

　　孙所长，您对孟买这个地方的印象是一个什么样的城市？

　　孙士海：

　　孟买是一个跟中国的上海有点相似的地方，是一个金融中心，很繁华的商业城市，而且人口是印度最多的一个城市，非常拥挤。

　　主持人：

　　而且我们刚才看到的这一系列的主要的爆炸事件，很多都发生在孟买。

　　孙士海：

　　对。

　　主持人：

　　为什么印度这样的爆炸案会经常发生呢？

　　孙士海：

　　这有多方面的原因，但最主要的一个方面可能就是克什米尔问题，还没有得到解决，以前发生的很多的恐怖袭击事件，据印度官方的披露，或者是他们的声明谴责的是克什米尔分离主义、克什米尔恐怖主义。这个问题由来以久，50年多了，一直没有解决。现在这个地方的恐怖主义和分离主义势力是非常嚣张的，一有机会他们恐怕就要实行恐怖袭击。

　　主持人：

　　现在好像在印度的东北部，这种非法武装比较多一点。

　　孙士海：

　　印度东北部也存在，印度的东北部向阿萨姆邦、那德邦都存在着不同的反政府武装，但是这些问题有时候有些缓解，没有完全根除。

　　主持人：

　　而且有的是成立于10多年前，他们主要是通过暴力手段这样的方式，希望能够争取自治，甚至达到独立。

　　胡仕胜：

　　这种活动基本局限在，比如说东北部民族分裂武装，局限于就在东北部地区，它很少渗透到印度的内地，再比如说左派激进的武装，它也是在印度的中部，一些山区，很少跑出来。像克什米尔恐怖分子，不单单是在克什米尔搞一些血腥爆炸案，以无辜人群为袭击目标，同时渗透到大中城市，尤其是以首都、金融为选择的对象，制造一种社会的恐慌的心理。

　　主持人：

　　建学，因为你去年刚刚去过孟买，你在孟买这个城市，直观的感受能够觉察出来贫富分化非常严重吗？

　　蓝建学：

　　是有这个感觉，他的贫民窟跟现代化的大楼都形成非常明显的对照，有时候贫民窟就夹在城市大楼的中间。孟买其实不仅是印度的商业跟金融中心，它是值得印度非常自豪的一个城市。所以恐怖分子选择这样一个地方，是有非常的强烈的象征性的作用。

　　主持人：

　　从2002年开始，一系列的主要爆炸事件大都发生在孟买，这也是一个主要的原因。另外可能大家比较担心的是克什米尔问题。本来印度和巴基斯坦就克什米尔问题，现在还处于一个相对平稳的时期。但是这个爆炸事件发生以后，会不会产生一些不利的影响？

　　孙士海：

　　两国政府有一个非常明确的认识，巴基斯坦非常希望和印度缓和关系，非常想继续当前两国和平对话的进程的，印度也很有诚意，所以在这种形势下，不可能是巴基斯坦指示任何恐怖主义组织对印度实施袭击。但是像巴基斯坦、印度这样的国家，有时候中央政府很难有能力完全控制恐怖主义的活动，这些恐怖主义组织也是借印巴会谈的势头，他们想从中造成一些恐慌，破坏进入和平的进程，来达到他们要求分裂的目的。

　　主持人：

　　但是巴基斯坦已经表态了，说这起事件是卑劣的恐怖主义的行动，从这个表态来看，印巴双方还没有受到这个事件的不利影响。

　　胡仕胜：

　　实际上，印度的恐怖主义近几年发生得都很多，从2004年到现在也发生了很多起，但是双方的和平进程继续往前推动，从政府方面上，两国政府的政治诚意是相当高的，而且领导人多次说和平进程是不可逆转的。双方也希望看到和平解决。因为恐怖主义，尤其是在印度内部恐怖主义，绝大部分与克什米尔的问题相关联，如果这个问题得到有效的解决，这一块的恐怖活动就可以减少了，至少可以有效地减少。

　　主持人：

　　建学你个人感觉，对印度政府在打击这些非法组织，比如控制治安形式方面所采取的措施有什么直接的印象吗？

　　蓝建学：

　　如果以在印度东北部为例的话，政府是采取多种手段一起来打击恐怖主义行为。一方面是用军事手段直接打击。另一方面他也跟周边的邻国配合，防止恐怖主义势力渗透到的其它周边地区去。第三个就是发展当地的社会经济条件，实际上印度政府是把印度东北部当做一个起点，也就是说，他要从根本上解决这个问题。

　　主持人：

　　但是为什么感觉印度政府也采取了一系列的措施，但是还是有这样的事件频繁发生。

　　胡仕胜：

　　我认为一个国家大，社会矛盾也多，尤其是整个社会处于一个转型期间，再加上印度又是这个博物馆，那个博物馆的，民族问题、宗教问题、人种问题，还有社会发展带来的新问题、贫富悬殊等等，这些问题纠合到一块，尤其纠合到社会转型期间，它可能不是在这儿爆发，就是在那儿爆发，只要存在这样社会的冲突，就会存在着有被人利用的可能性，

　　孙士海：

　　印度还是一个发展中国家，应该说还是一个比较落后的国家，虽然这些年来，经济增长不错，但是印度也是活动矛盾比较尖锐的国家，政府防范袭击主义的手段应该说还是有限的。不像美国等发达国家，他们的手段很先进，但是很先进，有时都难以防范，何况印度还是一个落后的发展中国家，很难做到。

　　胡仕胜：

　　另外一点，印度一直认为它自己被失败国家或正在失败的国家所包围着。它整个外部环境也不利于它采取一种强有力的措施来，铲除恐怖主义的温床或者是土壤。

　　主持人：

　　现在在国际上也强调反恐的合作，在印度可不可以和其它的国家或者组织合作，打击恐怖组织。

　　孙士海：

　　印度非常希望和其它国家进行反恐合作的，因为这是完全符合印度的利益，也可以说，长期以来是恐怖主义的受害国。“9·11”以后，印度是非常积极地和美国进行合作，而且印度和中国也有反恐的对话机制，两国在反恐的问题上都是利益一致，都是能够很好地进行合作。同时，印度也和其它国家争取在这方面也都有共识，在合作的过程当中，印度是非常积极的。

　　主持人：

　　今天我们谈了这么多，这个事件让大家感觉非常的心痛。因为现在已经有190多个人死亡了，而且625个人受伤，这也是最近一两年来非常惨烈的一次。

　　孙士海：

　　很多年了，没有死伤人数这么多的。

　　胡仕胜：

　　1993年那一起的规模跟这相当。

　　主持人：

　　如果从世界范围内来看，这次事件也可以和英国伦敦的爆炸，包括西班牙“3·11”事件，确实是可以相提并论的一次，非常惨烈的事件了。当然，我们国际频道也会一直关注这起事件的发展，包括对印度警方事后的侦破，到最后真正找到，谁是这最后的策划者。

　　今天非常感谢两位嘉宾和我们一起来分析这起事件，同时也感谢建学，今天把去年从孟买带会来的最新的信息带给了我们。

　　也非常感谢观众朋友们收看本期的《今日关注》，再见。

　　制片人： 陶跃庆

　　策 划： 朱同合

　　编 辑： 马 敬 桑瑞严

　　主持人： 鲁 健

　　监 制： 马 勇

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