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CCTV.com消息(7月7日播出):朝鲜半岛局势扑朔迷离,六方会谈前景变幻莫测。美国与日本派官员同时访问北京,半岛问题再次引人关注。美朝之间分歧何在?新一轮的外交斡旋能否推动六方会谈继续前行?敬请收看《今日关注》。
演播室主持人 王世林: 你好观众朋友,欢迎收看《今日关注》。
从去年的11月11日,有关朝鲜半岛核问题的第五轮六方会谈第一阶段会议在北京闭幕,到现在将近八个月的时间了。人们一直关注着何时第二阶段的会议能够重开?最近几天,朝鲜半岛的局势又发生了新的变化,所以使得人们的目光再次投降了变幻莫测的朝鲜半岛。北京时间7月7日早晨5点多,美国助理国务卿希尔闪电式的访华。与此同时,日本也派出了佐佐江贤一郎来到中国。他们访华的目的是什么?在新的形势下,有关朝鲜半岛核问题的六方会谈能否重开?这些都是我们今天所要关注的话题。
演播室请到两位国际问题专家参与我们的讨论:一位是清华大学国际问题研究所所长阎学通先生,你好。
阎学通 清华大学国际问题研究所所长: 你好。
主持人: 还有一位是中国国际问题研究所副所长阮宗泽先生,你好。
阮宗泽 中国国际问题研究所副所长: 你好。
主持人: 在今天节目的一开始,我们首先来了解一下希尔今天一天在北京的活动情况。
解说: 2005年7月25日,美国代表团团长克里斯托弗·希尔为第四轮六方会谈的开幕来到北京。时隔一年,希尔又一次来到北京。和以往相比,希尔的这次来访显得格外匆忙。从2006年7月7日上午5点左右,希尔从华盛顿飞抵北京到下午5点30分离开,他在北京只逗留了12个小时。
在这短暂的访问行程中,中国国务委员唐家璇、外交部部长李肇星和副部长武大伟分别和希尔进行了密集的会谈。
美国助理国务卿克里斯托夫·希尔: 我们讨论了我们前面的道路,我们要保持密切合作处理这个(朝鲜半岛)问题。我们讨论到了要尽快使六方会谈的成果得以实施。
解说: 离开北京后,希尔将直接前往韩国,随后再去日本和俄罗斯,就朝鲜局势和各方沟通。而他明确表示不会和朝鲜进行直接对话。
目前,通过外交途径解决当前朝鲜半岛的问题是国际社会共同努力的方向。无独有偶,除了希尔,六方会谈中的日方代表团团长佐佐江贤一郎也来了。 下午1点左右,佐佐江贤一郎抵达北京,3点,武大伟和他在中国外交部进行了会谈。
对于一整天频繁的闭门会谈,中国外交部并没有透露其中的具体内容,只提到一句:"是双方关心的国际和地区问题"。
主持人: 希尔和佐佐江贤一郎同时来到北京,你们觉得这是一种巧合,还是有什么更深刻的含义?
阎学通: 在朝鲜采取军动行动之后,美日之间进行了一个沟通,而且他们在问题上如何对待采取了一些协调。至于是不是他们双方商量好共同到北京来和中国讨论关于朝鲜半岛地区安全局势,这个问题我们不得而知。但是他们都来谈,我想和他们在前期相互之间的通话可能有关系。这次我们看到在朝鲜采取军事行动之后,各方的反应中间非常明显,美国跟日本在政策上的一致性非常强。
主持人: 在这之前,几方的外交部长之间都通过了电话。但是看来通过电话来交谈,还不能够更深入地探讨一些问题,所以需要见面。是不是可以这样理解?阮教授。
阮宗泽: 完全可以这样理解。这次不管是希尔还是佐佐江贤一郎,他们来的一个非常直接的原因是朝鲜半岛最近出现的局势变化。因为中国既是六方会谈的东道主,又是一个非常重要的角色,所以保持沟通、及时的交流对相互了解立场非常有帮助。这次希尔只呆了12个小时,时间是非常短,因为他除了中国之后,还要去韩国,还要去别的国家,包括俄罗斯,日本的佐佐江贤一郎也是一次旋风式的访问,说明大家觉得这个事件有很重要的紧迫性。
主持人: 的确这次朝鲜半岛的局势发生了新的变化以后,人们的目光又投降了朝鲜半岛。现在人们非常关注的是从去年11月11日结束的第五轮六方会谈的第一阶段会议,到现在还没有重开第二阶段的会议。人们现在也非常关心,比如希尔这次是经过一系列的外交斡旋,先到中国,然后韩国、日本、俄罗斯,在这一系列的外交斡旋之后,是不是意味着第二阶段的会议能够重开了?
阎学通: 现在美国和日本的代表来中国,和中国讨论关于六方会谈起动的问题,不是说美国和日本方面对这个起动兴趣更大,他们恐怕还是主要是针对朝鲜最近的军事行动。从这意义上讲,我们看不出来由于朝鲜采取了这次军事行动就使六方会谈的恢复变得更加容易,它只是证明现在各方都意识到六方会谈的重要意义。这么长时间不谈发生了这个事情,然后大家才考虑六方会谈是不是已经变得必要了,我觉得它倒使我们重新认识了六方会谈的重要性。如果六方会谈能够继续进行,可能我们可以维持这个地区的相对稳定,不能说安全形势得到改善,起码恶化的趋势不会发生。现在看到长期的停滞导致了地区的安全形势出现恶化,而不是连现状都出现了维持上的困难。
主持人: 毫无疑问希尔的这一系列的外交斡旋还是人们对于第二阶段会议的重给予了希望。这一点是不是也意味着人们还是希望通过一种外交谈判的途径来解决一些问题?
阮宗泽: 这个希望在这时候可能还早了一点。这次不管是希尔的来访,还是佐佐江贤一郎的来访,最关切的是怎么样对前两天发生在朝鲜半岛的事件做出反应,而不是完全我们坐下来认真地谈论怎么样重开六方会谈,因为我们都非常清楚重开六方谈的障碍在哪里。去年,特是达成《联合声明》以后,美国对朝鲜进行了金融制裁,当时所取得六方会谈积极的势头受到破坏,尽管后头还有第五轮六方会谈第一阶段,但也可以说是草草收场。在相当长一段时间当中,六方会谈一定意义上被人遗忘了。我还是非常希望通过这样一个势态,让大家重新来认识六方会谈,特别是认识到六方会谈才是真正解决这个地区和平与稳定的关键所在。
主持人: 关于朝鲜半岛核问题的最直接的双方还是美朝之间,但是美朝之间一直没有直接的对话,这次希尔到北京来也表态不会跟朝鲜直接对话。我们注意到朝鲜驻联合国代表团的团长韩成烈曾经在会见记者的时候说,他邀请希尔去朝鲜访问。你们觉得希尔会去吗?
阎学通: 我觉得可能性是没有的。这次朝鲜军事行动的直接原因是美国对朝鲜进行了金融制裁,冻结它在澳门银行的资金。现在双方采取的行动都是使地区安全形势恶化的行动。美国由于朝鲜对它的金融制裁的行动采取了一种报复性的行为,美国说做出让步,这显然对美国这么一个超级大国是不可能做的。那么,现在不是说如何把这个地区的安全解决了,我不认为我们有解决这个地区安全危险和矛盾的可能性,我们能做到的是首先不让目前的形势继续恶化,也就是说我们看到中方领导人和中国外交部人的发言都非常理解,我们更担心的是眼前的形势恐怕要继续恶化,而连现状都维持不了。所以,我们第一步要做的是把朝鲜半岛目前的形势先稳定住了,然后才能考虑如何寻找永久性的解决方案。目前形势是要先解决当前美朝之间具体的矛盾。
主持人: 但是解铃还需系铃人。阮所长,你觉得为什么希尔不愿意去朝鲜,不愿意和朝鲜直接对话?
阮宗泽: 美国跟朝鲜是不是要直接对话也其实经历了一个非常漫长的演变过程。最开始不是政府开始的时候,它也是不和朝鲜直接对话,后来在国际社会的斡旋之下,开始和朝鲜有一些接触,最开始恢复了纽约渠道,然后甚至在六方会谈当中有一些多边框架下的双边的接触。现在的问题,我们要追溯到去年六方会谈达成共《共同声明》以后,它们之间就没有真正意义上的接触,而这个谈判基本处于一种僵局的状态。为什么是它不愿意去或者不可能去呢?因为如果它一去,可能从美国方面讲,会给朝鲜发出一个比较错误的信号,在这之前另外还有一个插曲,美国曾经试图安排一个比希尔级别还低一点的国务院官员到开城去访问,开城现在是朝朝鲜的一个经济开发区,到这儿去访问最后都没有成行,所以很难以想,像希尔这样身份的人现在会到朝鲜访问,这个可能不太现实。
阎学通: 我讲两个美国现在不愿意和朝鲜进行双方对话的直接原因:第一,朝鲜军事行动是直接针对朝鲜的金融制裁,如果美国去对话,实际美国就变相等于对朝鲜的军事行动,就是因为朝鲜报复了,所以美国做出了让步,这是第一不能去;第二,在美国,很多人对这次朝鲜的军事行动的结果认为有利于美国在这个地区加强和日本的反导技术的合作。前些日子,我们知道他们已经签订的一些协议和一些的报道,另外,美国加强在这个地区的军事部署。所以从这意义上讲,美国现在对这个地区还没有特别迫切地要求希望这个地区形势缓和,而且它一定程度上的紧张对日本、美国都有好处。而真正对地区安全形势担心最多的,我认为是中国和韩国。从韩国的反应我们就可以看出来,中国和韩国特别担心现在的局势继续恶化,这是两种不同的态度,中国、韩国担心形势向更不好的方向发展,希望不要再继续恶化。
主持人: 对,这是中方的表态。
阎学通: 韩国也是一样。美国和日本的态度是马上是要做出反应,做出的一个反应,我们想象很有可能是对抗性的反应会使问题更加恶化。所以,对地区形势安全情况的需求恐怕现在不太一样。
主持人: 刚才宗泽你要补充,是吗?
阮宗泽: 对。我要补充一点是从现在来看,或者从今后一个时期来看,六方会谈再次之所以又出现到人们的视野当中,它的意义是在去年,特别是六方会谈以后到现在,六方会谈可以说没有什么进展,也是感到一种失望,或者是对六方会谈一定意义上有点重新在认识六方会谈,究竟它的价值何在。问题是现在美国一个很重要的原因是它的外交注意力并不在朝鲜半岛,也并不在于要急于去解决朝核的问题,也就是说要去实现六方会谈当时《共同声明》当中所列出的一些条件,并不是要去解决它。美国现在非常清楚有两个事情成了它的当务之急:一个是伊拉克问题;另一个是另外一个核问题,就是伊朗的核问题。这这种情况下,美国对这个地区的关注小,再加上布什总统还有一年多、两年的任期的时间,我想他可能在这方面花的时间关注确实是不够的。这一次朝鲜半岛之所以又出现这种局势,实际上是对前段时间美国对这个地区忽视的一种反弹。
主持人: 刚才阎所长谈到了一个安全需求的问题,也使我们联想到美国最近在太平洋上搞的一系列的军事演习。你怎么来看待美国现在太平洋上的安全战略方面的一些变化,跟现在朝鲜半岛局势之间的关系。
阎学通: 前一阶段在学术界听到了一个讨论是美国安全战略重点是不是从欧洲转向了亚太,现在这个讨论不太多了,实际是大家已经看到美国肯定安全重点肯定不在欧洲了,最多只能说重点在中东,也不可能是在欧洲。显然,除了中东之外,亚太地区也是美国在全球安全中的第二个重要的地区,而中东在打仗,从这个意义上讲,美国在东亚地区现在的意图是要增加在这一地区的军事部署和军事力量。如果朝鲜军事行动使得这个地区出现新的紧张,实际是有利于美国的,是它这种战略需要的。而日本最近已经提出来要把防卫厅提升为防卫省,就是部级单位,现在军事紧张也是有利于它的政策实施。这就是我不认为美、日现在急于要恢复六方会谈,真正急于恢复六方会谈的是中国和韩国。六方会谈现在是中国和韩国的这种积极态度能否取得有效的结果,我有点怀疑,为什么呢?因为是当事方不着急,当事方矛盾最大的两方都不急于恢复六方会谈,所以中韩两国在中间的协调就变得非常困难。
阮宗泽: 从另外一个方面讲,在朝鲜半岛地区和东北亚地区保持适度的紧张,可能对美国、日本是有利的,因为它们可以借此做文章。当然适度的紧张要基于紧张到一个什么样的程度……
主持人: 关键还是要解决问题。
阮宗泽: 现在问题是它没有考虑要真正去解决这个问题。真正确实很关心这个地区,生怕出现失控这种状况的,包括韩国在内也是非常的担心。但是最有意思的是韩国对这次事件的反应是相当地温和。
主持人: 关于韩国的态度,我们稍候回来继续聊。
观众朋友们,您现在收看的是《今日关注》。稍候我们继续就目前朝鲜半岛以及六方会谈的话题谈采访两位嘉宾,欢迎继续收看。
解说: 美国、日本官员纷纷访华,半岛问题引人关注。如何看待朝鲜半岛的最新局势?六方会谈停滞不前原因何在?请听专家继续讨论
主持人: 谈到韩国的态度,确实也是非常值得人们关注。因为韩朝之间最近有一系列的事件使人们看到了关系的缓和,包括金大中的访问,还有铁路的连开等等。宗泽,你觉得现在朝鲜半岛发生新的局势的变化,对于韩朝关系有什么样的影响?
阮宗泽: 我觉得韩国的压力会更大了。朝鲜上来之后,现在卢武铉政府对北方一直采取还是金大中那种"阳光政策",就是和平与繁荣的政策,不管怎么样,风云怎么变化,他都认定要和北方接触,和它搞好关系,正是这种因素的影响让美国非常不高兴。举一个很简单的例子,美国是要对朝鲜进行孤立和施压,包括经济上的制裁,但是现在从经济上来讲,朝鲜的经济和韩国的经济增长率是最高的,比如去年朝鲜对外贸易GDP只有大概30多亿美元,但是韩国就占了10多亿美元,而且它的增长率是50%,非常高。在这种情况下,美国认为韩国和北方的密切关系有损于它孤立和打压北方的政策。所以在最近一系列的问题上反映出过美国和韩国的矛盾,为什么这一次韩国的反应比较温和呢?因为它也不想因为最近发生的事态而导致它过去长期经营的对北方政策的一种大的逆转,所以它感到非常担心。但是同时压力就来了,美国对它的压力会加大。
主持人: 这是韩朝之间关系的问题。回到六方会谈,从第一阶段会议到现在已经过去了将近八个月的时间,但是第二阶段的会议还是没有重开。阎所长,您觉得什么样的因素在影响着第二段会议的重开?
阎学通: 我想最核心的因素,就是矛盾最直接的美朝双方对恢复六方会谈的积极性都不强。他们双方在这个问题上,朝鲜是坚持非要和美国双边对话,所以这次采取军事行动也是针对美国的,选择美国的7月4日采取军事行动,就要跟美国双方对话,而美国就执意不跟你进行双方对话,实际他们双方对六方会谈的积极性都不强,这样导致中、韩和俄罗斯三方进行的斡旋工作效果不大。如果说还有其它的因素,一个最大的问题就是美国现在的重点是在中东地区,它这个地方也顾不上,它先撂一撂再说,不急于要讨论这个问题。从朝鲜地区来讲,各方认为如果能够维持现状,大伙儿也就满意了。所以这才有在六方会谈的紧迫性不强的时候,大家就把它忽视了,现在问题来了,大家就开始觉得是不是可以再把这个工具拿出来解决这个问题。现在,即使六方会谈是一个解决朝鲜半岛安全的一个工具,也不一定这个工具真能有效解决这个问题。
阮宗泽: 它的难度确实是非常的大。现在都在谈论为什么六方会谈开不起来,可以从另外一个角度来解读,就是去年达成的《联合声明》是四轮六方会谈以来取得的一个最突破性的一个进展,因为它是第一次大家都签字认可的这样一个《联合声明》,但是恰恰这个《联合声明》一出来的时候,我们就看到美国采取了这种金融制裁,朝鲜就认为这种金融制裁破坏了这种气氛。有很多分析家就认为所谓美国对朝鲜的指责,比如说它在澳门的银行制造假币、洗钱等,它并不是发生在《联合声明》达成以后的事情,是早就发生了,而为什么在《联合声明》一出来,然后再抛出这样一种指责呢?所以另外一种解读就是美国内部本身对达成《联合声明》是有歧义的,有不同的看法,也就是说有一些人是反对《联合声明》,认为可能向朝鲜的让步太多,比如有些新保守派,他们的观点是认为不能绝对不能向朝鲜示弱,还要采取更高压的手段。在这种情况下,出现了这种突然,这种比较好的势头出现中断的不幸局面。
主持人: 可以说从第一轮六方会谈到现在,这个结一直就没有解开。到现在我们探讨六方会谈的话题,说来说去这个结还是美朝之间的问题。对于六方会谈,中国一直在做着积极的努力。对于目前半岛局势的一些新的变化,中国的态度也非常明确。7月6日晚上,中国国家主席胡锦涛应约与美国总统布什通了电话。我们一起来看一下。
布什说,美方对当前朝鲜半岛局势表示担忧。实现朝鲜半岛无核化是各方的共同目标,美方仍然坚持通过外交方式解决朝鲜半岛有关问题的承诺。我们赞赏中方为朝鲜半岛和平稳定所做的努力,愿同中方保持沟通。
胡锦涛表示,中方一向致力于维护朝鲜半岛和平稳定,反对任何导致半岛局势出现紧张的行动。我们严重关切目前的事态。在当前复杂的形势下,保持冷静和克制十分必要。我们愿就目前事态同各方保持沟通和磋商。全面落实六方会谈声明,对于实现朝鲜半岛无核化、维护半岛和平稳定具有重要意义。希望各方创造条件争取尽早恢复六方会谈。
主持人: 除了胡锦涛主席和布什总统的通话之外,中国外交部的发言人姜瑜也在会见记者的时候,就目前的一些事态发表了谈话。我们再来听一下。
姜瑜 中国外交部发言人: 目前中方正在与有关各方进行密切磋商与沟通,我们希望有关方面保持冷静、克制,以朝鲜半岛和平稳定大局为重,多做有利于朝鲜半岛和东北亚地区和平稳定的事,不要再采取使局势进一步紧张、复杂化的行动。
主持人: 通过以上的内容,两位如何理解中国在目前新的局势,或者复杂变化的形势下中方的态度?
阎学通: 中国的态度非常明确。有两点:第一,中方不希望美朝双方,包括日本,都不要采取使得形势继续恶化的行动,就是先保持现状,然后再说怎么改善;第二,中国强调这个问题解决要通过外交谈判的方式。我通过胡锦涛主席与布什总统的通话内容,我感到这次有一个积极迹象,就是说美国、日本都没有排除通过外交方式来解决眼前的这场风波,这是以往很少见的。而且这次美国政府非常明确地说,朝鲜这次采取的军事行动不对美国构成直接的安全威胁,这也是以前很少有的。这说明什么呢?就是说现在我们比较好地看到朝鲜这次采取的军事行动不会引发这个地区的战争,没有这个风险,军事冲突的风险暂时没有。日本小泉也已经明确表态,希望能够通过外交的方式解决。布什说要通过外交方式解决,所以这是我们看到的一个积极的迹象。但是他们的态度最后在多大程度上能够落实到恢复六方会谈的外交行动上来,恐怕还有一段时间。
主持人:宗泽,你的看法?
阮宗泽: 我的理解是中方对现在朝鲜半岛的局势表示了严重关切,我觉得近来我们使用的比较严厉的一个词汇了,就是表示这种关切的程度非常高。而且不赞成采取让这个地区局势进一步恶化的行动,这不仅是指一方,不仅是指美国也指朝鲜。现在还有一个背景是联合国安理会在讨论是要对朝鲜进行一些制裁,安理会已经召开了这样紧急的会议,从这当中我们也看到,我们也是不赞成的。因为这样一弄的话,可能要导致进一步的对抗或者矛盾的升级,这是一点;另外,我们还是要大家创造条件,还是要重新回到六方会谈的渠道,因为六方会谈现在是能找到的或者能看到的解决朝鲜核问题或者危机的一个最好途径,而且你找不到任何一个方式能够比它更好,既然大家伙做了那么多年的努力,已经达成了一个《联合声明》,为什么不进一步的来讨论怎么样进一步地细化后,把《联合声明》从一种图案变成一个可以操作步骤推行下去呢?我觉得这是下一步大家的重点。
主持人: 谈到下一步,在节目的最后请两位专家用简短的语言总结一下关于六方会谈下一步的前景如何。
阎学通: 六方会谈要举行的话,恐怕还需要比较长的时间去准备。尽管是有困难,但我认为当事各方还是应该积极努力,想办法使六方会谈能恢复。
阮宗泽: 正式举行六方会谈,暂时的可能性不大,但是可以做到一点是可以举行一个非正式的各方代表团在一起,或者是级别低一点这样的接触,我觉得这作为重起六方会谈的一个铺垫还是非常有用的。
主持人: 关于半岛局势的话题,我们今后在节目中继续关注。
今天非常感谢两位到演播室两接受我们的采访,谢谢。好,观众朋友们,今天的《今日关注》到这里就结束了,感谢您的收看,明天同一时间我们再见。
制片人:陶跃庆
策 划: 朱同合
编 辑: 施 蕾 倪彬彬
主持人:王世林
监 制:马 勇
责编:刘棣