进入[今日关注]>>
专题:2006年上海合作组织元首会议

　　CCTV.com消息（今日关注6月17日播出）：他首次以观察员国元首身份参加上合组织峰会，对区域合作充满期待。中巴建交55周年，他对中巴友谊高度评价。国际反恐战争渐显成果，他依然面临压力和挑战。巴基斯坦总统穆沙拉夫接受中文国际频道《今日关注》专访。

　　演播室主持人 王世林：

　　您好观众朋友，欢迎收看《今日关注》。

　　在刚刚结束的上合组织峰会上，各成员国和观察员国元首及代表云集上海。期间，我们也看到了很多中国人民的老朋友，巴基斯坦总统穆沙拉夫就是其中的一位。会议期间，穆沙拉夫总统接受了我们栏目的专访。

　　这次，穆沙拉夫是首次以上合组织观察员国领导人的身份参加上合组织峰会，对于在上合组织框架内与各成员国展开合作，他充满了希望。同时，在维护国际安全形势日益成为上合组织和世界范围内的重要任务之际，巴基斯坦在反恐中依然面临着重大的挑战。除此之外，今年还是中巴建交55周年，穆沙拉夫总统在接受采访时对中巴友谊更是大加赞扬。

　　接下来我们就来看一看《今日关注》记者对巴基斯坦总统穆沙拉夫的专访。

　　张舒扬 记者：

　　总统先生，欢迎您做客我们的节目。

　　穆沙拉夫 巴基斯坦总统：

　　非常感谢。

　　记者：

　　在得知我们有这个机会专访您的时候，我正在想着我们以一个什么话题开始。那天突然发生了爆炸性新闻，扎卡维被美军炸死了。随后国际上很多领导人都对此发表了看法。因此我也很想知道您对此有何表态。

　　穆沙拉夫：

　　这当然是一步重要的进展。但是，如果你认为这件事（他的死）可以消灭恐怖主义活动，我不这样认为。它会产生一些影响，但是我们要从事情的核心去解决，也就是解决国际争端，这样才能取得打击恐怖主义和极端主义的成功。

　　记者：

　　这至少可以削弱国际范围内的恐怖主义吧？

　　穆沙拉夫：

　　扎卡维的死，对打击世界范围的恐怖主义产生了一定的影响，但不是很大。

　　记者：

　　如果我提到这个，会使您感觉不自在，请您原谅。但是，就在一个星期前，美国的反恐特使亨利·克伦普顿，我们看看他说了什么？他说“巴基斯坦在反恐方面做的还不够”，而且他还一直相信，本·拉登就在巴基斯坦和阿富汗的边界处，而且在巴基斯坦一边的可能性更大。您怎么看这个问题？

　　穆沙拉夫：

　　关于“巴基斯坦在打击世界恐怖主义做的不够”这个的观点，我是非常反对的，而且很遗憾，美国是这样认为的。其实他们（美国）知道，我们在打击恐怖活动方面做了多少努力。我们逮捕并消灭67％的恐怖主义嫌犯。确切地说，我们交给了美国372名恐怖主义嫌犯，对基地组织主要成员的抓获，主要是在巴基斯坦完成的，我们派遣了八万士兵，消灭了数千的基地成员。如果这样我们做得还不够，那还有谁呢？

　　在打击世界恐怖主义方面，我们是起着领导作用的，巴基斯坦做出了巨大贡献，世界人民是应该感谢我们的，尤其是美国更应该感谢巴基斯坦。我知道，美国总统布什以及官员们更应该感谢我们，所以我很不理解那些奇怪的评论，说巴基斯坦没有为打击恐怖主义做出努力，我对这个观点是非常反对的。在打击恐怖主义方面，我们是做出了最大的努力和贡献了。所以，不要再这样继续说这样的话了。

　　对于本·拉登很可能潜藏在巴基斯坦这种说法，如我所说，他有可能在阿富汗，他也有可能在巴基斯坦。对于那些说他在巴基斯坦的，都是没有消息来源的，我不想再做出评论，因为我也没有消息来源。不过，我很想问那些做评论的人，你们从哪里得到本·拉登在巴基斯坦的消息的？我确定没有人有依据来判断他的那里，而我们是有的。我们与情报机关，以及美国中央情报局保持密切联系，所以，本·拉登有可能在任何地方。也有可能在阿富汗，他也可能在巴基斯坦，那就是我要说的。但是本·拉登在阿富汗的可能性会大些，不过还是让别人去判断本·拉登在哪里吧。

　　记者：

　　巴基斯坦会采取什么行动抓住·拉登吗？

　　穆沙拉夫：

　　我们有一支八万人的部队，我们有七个分支，这里有不为世人所知的大山，没有人见过这样的大山，这些大山是难以进入的，几乎没有路。我们主要在南部和西北部部署了两个分支，八万人是不足以在这两个地区开展活动的。现在我们确实有部队在行动，但是要在这两个部族区域展开全面行动的话，人手仍然不足。我想要说明的是我们这八万人不是专门在寻找本·拉登，我们针对的是基地组织，如果他在那里就会被消灭，但是我们并不知道他在哪儿。

　　记者：

　　巴基斯坦依然与西方存在着分歧。我们也注意到，您最近在致力于把巴基斯坦塑造成一个“温和的伊斯兰国家”，这一理念是怎样形成的？

　　穆沙拉夫：

　　的确，确实是这样。另外一个问题极端主义，极端主义和恐怖主义不一样，恐怖分子是可见的，因为他们用军事行动对付无辜群众，他们用炸弹，甚至是自杀式爆炸来杀伤别人。但是极端主义者或者说极端主义只是一种思想活动，它存在于人心里。极端主义者往往会发展成恐怖主义者，所以我们必须认真对待极端主义这个问题。巴基斯坦一直在研究如何对待极端主义，这些极端主义者存在于巴基斯坦社会的边缘，巴基斯坦的大部分民众是温和的、进取的，这少数的极端主义者是激进的武装分子，所以我们要改变他们的思维。我们已经采用一种策略，来对待巴基斯坦的极端主义思想。在巴基斯坦，我们对恐怖主义采取军事打击，但是对极端主义采取另一种策略。用这种双管齐下的方式，我们致力于把巴基斯坦发展成为一个的进取的、温和的、轻松的国家。

　　记者：

　　这一理念到现在为止效果怎么样？

　　穆沙拉夫：

　　我们没有捷径可走。目前进展还算顺利，随着时间的推移，我希望我们不断改进，逐渐成为一个温和的、进取的、富有活力的社会。

　　解说：

　　这是巴基斯坦总统穆沙拉夫首次以上合组织观察员国首脑的身份参加上合组织元首会议。2005年7月5日，在哈萨克斯坦首都举行的阿斯塔那峰会上，巴基斯坦总理阿齐兹以主席国客人身份参加了会议。在那次会议上，上合组织六国成员通过协商，给予巴基斯坦、伊朗、印度上海合作组织观察员国地位。这三个国家也就成了继蒙古之后，上合组织的第二批观察员国。对于以观察员国身份和上合组织的合作，巴基斯坦给予高度重视，因为上合组织所关注的安全和经济合作两大议题，也是巴基斯坦极为关心的。

　　记者：

　　我们再来谈谈上合组织峰会，您这次以上合组织观察员国首脑身份受邀出席上合峰会，您认为观察员国这个身份对巴基斯坦意味着什么？

　　穆沙拉夫：

　　我们在去年被接纳为上海合作组织的观察国，我们也接受了。

　　记者：

　　我前几天采访了上合组织的秘书长，他说由于观察员国是近两年才出现的，因此成员国和观察员国之间的合作条例，还在协商之中。我理解的是，这也就是蒙古、巴基斯坦、印度和伊朗现在只是拥有观察员的身份。当然秘书长还说，这并不意味着观察员国就是在一边观察，还要做一些事情。您认为巴基斯坦今后将如何扮演观察员的角色呢？

　　穆沙拉夫：

　　首先我们要在上海合作组织的宪章内进一步地参与，巴基斯坦非常希望根据上海合作组织宪章的要求发挥积极作用。上海合作组织宪章主要针对安全问题，旨在打击恐怖主义、极端主义、分裂主义，宪章还涉及发展问题，经济和商业的发展问题，在这两方面，巴基斯坦都可以充当一个重要的角色。因为在对付恐怖主义和极端主义方面，正如我们刚才讨论的，巴基斯坦已经在战斗的前线。而在经济和商业发展方面，巴基斯坦的地理位置得天独厚，他为上海合作组织的成员国和南亚乃至世界的其它地方，包括海湾地区，提供了连接的桥梁，这是巴基斯坦的地理优势。

　　解说：

　　穆沙拉夫1943年8月出生，1961年考入巴基斯坦军事学院，先后任各级军职，获得过“卓越”、“新月”等勋章，1998年10月穆沙拉夫出任陆军参谋长，晋升上将军衔。

　　穆沙拉夫1999年10月出任巴基斯坦首席执行官，2001年6月出任巴基斯坦总统，2002年4月通过全民公决，继续担任总统5年。

　　1999年5月，穆沙拉夫以巴基斯坦参联会主席和陆军参谋长身份访华，在出任巴基斯坦国家领导人后，他曾6次到访中国。

　　今年2月，巴基斯坦总统穆沙拉夫访华，正值中巴建交55周年。穆沙拉夫在京期间，也出席了中方即兴安排的庆祝招待会。会上，中国国务委员唐家璇和穆沙拉夫夫妇共同揭开了庆祝蛋糕，穆沙拉夫还极富诗意地说“巴中山水相连，巴中友谊比山高，比海深”。访华期间，穆沙拉夫更是提出了让巴基斯坦成为中国的贸易、能源“双走廊”构想。未来可能建立的这条能源走廊，将有可能从巴基斯坦西南部的瓜达尔港通往新疆红旗拉普山口，以管线或陆路运输输送油气，这将使得中国的能源战略，在绕道马六甲之外多了一种选择。

　　记者：

　　今年是中巴建交55周年，您的第一句话曾经给我留下了很深的印象。您说“中巴友谊比山高，比海深”，这是一句很有诗意的话，我把它翻译成中文说给您听，“中巴友谊情比山高，情比海深”。在说这句话的时候，您的心情一定很特别吧。

　　穆沙拉夫：

　　是的。因为我深深地相信，我们过去55年的关系有着广泛的基础，这种关系涉及了各方面的活动，我们的政治和外交关系非常和谐，我们在国际和地区事务中进行了广泛合作。在经济方面，我们的双边贸易一直在增长，我们一直在鼓励双边贸易，我们争取早日签署《自由贸易协定》。在投资、合资企业，在各项社会事业、教育方面，我们和中国有着广泛的合作基础。过去的55年中，我们的关系经历了时间的考验，它是国与国之间友好关系的榜样。

　　记者：

　　今年2月您访华的时候，中巴的能源合作已经进入讨论范畴，您说巴基斯坦有意成为中国的“能源走廊”，通过这条通道，油气可以直接从陆地进入中国西北部。这是一个很好的设想，这个蓝图从何而来？

　　穆沙拉夫：

　　是的。我与胡锦涛主席讨论过这个问题，关于石油进口我们讨论了建设，从伊朗到巴基斯坦到印度输油管道的三方协议，我的意见是为什么不能建设一条连接中国、巴基斯坦和伊朗的管道呢？在中国的援助下，我们在波斯湾的出口处建立了瓜达尔港，我们希望能在瓜达尔港设立炼油厂，我知道中国方面已经对此表示了兴趣。我们已经把瓜达尔港建设成一个石油和天然气的中转站，我们这里已经有了中转站，我们有来自伊朗的管道，希望能与中国连接，我们可以通过已有的喀喇昆仑公路连接，我们已经决定扩建并改善这条公路，这就是我们的连接纽带。喀喇昆仑公路被誉为世界第八大奇迹，我们为什么不把这条输油管道，建设成世界第九大奇迹呢？我们为什么不能再建设一条铁路，让它成为世界第十大奇迹？所以我们致力于成为中国的能源和经贸走廊。

　　记者：

　　您认为这条管道比马六甲更有优势？

　　穆沙拉夫：

　　是的。目前你可以对比一下运输距离，石油和天然气从海湾到中国，必须先往南走，经过印度，然后再往北，经过马六甲海峡，最后到达中国的东部海岸。假如从巴基斯坦直接到中国，我觉得这距离，我没有仔细算过，也许只有五分之一。

　　记者：

　　中国在一期工程中已经投资了200万美元，一期工程也在去年已经完工了，据报道，中国还将继续投资二期工程，这是我所知道的中方所作的工作。那么，巴基斯坦为此作了哪些？

　　穆沙拉夫：

　　我们要高效地运作这个港口。港口虽然已经建成，我们还将其委托给世界一流的港口运营商，只要它开始高效运作，它就有潜力成为该地区，乃至世界的一个重要港口。因为它有得天独厚的地理位置，它会成为集装箱口岸。而且我曾经说过，会成为该地区和中国之间能源走廊的一个基地，到那时候，我们会把港口进一步扩大，事实上我们已经有了一个扩大的蓝图，再建造9个泊位，不过我们目前还未达成协议。

　　记者：

　　中巴之间的关系是持续向上发展的，您刚才也说过，两国为其他国家树立了很好的榜样，那样我们也把这个样板扩展到更宽的领域。我们就来看印巴关系，中国和国际社会都很高兴看到，巴基斯坦和印度正在通过和平对话改善关系，但是对近日美国和印度发展核协议，您怎么看？

　　穆沙拉夫：

　　我们是以双方的角度来看待同美国之间的关系，我们有双边贸易，这导致了我们与美国的关系也是双边的，这与我们的自身利益是一致的。至于美国与印度的关系，我们唯一想要的是，就战略能力和核能力来讲，我们希望把我们与印度同等对待，我们不希望区别地对待巴基斯坦和印度。 因为我们和印度有着相同的利益，除此之外，他们有他们自己的双边利益，美国与印度双边战略化的利益，与我们的不一致，所以我们与美国的关系，和印度同美国的关系是完全不同的。

　　记者：

　　大家都很关心，2007年您会继续连任巴基斯坦总统吗？

　　穆沙拉夫：

　　我认为如果巴基斯坦人民希望的话，我仍会继续当总统，但需要议会选举的通过，我才能成为下届总统。我的这一任期将在2007年结束，如果议会再选我的话，我就会连任。

　　记者：

　　那时我们还会看到您穿着军装吗？

　　穆沙拉夫：

　　那是需要做决定的，如果需要的话，我会做决定的。

　　记者：

　　非常感谢，和您谈话很愉快。

　　穆沙拉夫：

　　谢谢。

　　制片人：陶跃庆

　　主持人：王世林

　　策划：张舒扬

　　编辑：张梦溪 刁伟华

　　记者：杨晓刚 汪曙光

　　监制：王未来

责编：刘棣

第1/1页