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主持人：据台湾媒体报道，6月15号，台湾的基层农与会将在高雄县举行台湾农民党成立大会，而此前台湾前行政主管部门负责人唐飞也宣布，要筹组台湾前途展望协会。再加上5月份被炒得纷纷扬扬的第三社会党等等，这些组织都宣称要走出非蓝也非绿的第三条道路。那么台湾政坛为什么会兴起这股第三势力，这一现象的背后又反映出了怎样的社会问题呢，就这一话题，今天我们的演播室邀请到了两位嘉宾来共同探讨，一位是台湾的时事评论员兰萱小姐，还有一位是台湾东森电视台的电视制作人洪培翔先生，欢迎二位。
台湾时事评论员 兰萱：主持人好，大家好。
洪培翔：你好，大家好。
首先我们一起来看一段相关的背景资料。
主持人：二位我们知道，农会是台湾地区一个很重要的民间组织，根据统计，现在台湾各地的农会大概有180多万的会员，那么这次台湾农民党的发起人，他所打的旗号就是要为弱势农民发声来确保他们的权益，那么根据您的观察，这样一个诉求。目前在台湾引起的反响怎么样？
台湾时事评论员 兰萱：有关于农民党，其实在台湾农民，其实是一个蛮主要的行业，但是因为经过时代的变迁之后，现代化的脚步有些时候经济农业并没有办法跟得上脚步，也因此农业现在变成了一个弱势产业，所以农民党，台湾农民党的成立，某个程度来说，它其实象征了台湾这几年来，在民进党组政之后，农民对于执政党的一些失望。前段时间有一个非常著名的纪录片叫《无米乐》，他讲到了是台湾的老农民到了目前为止，只能够看天叹息，然后不由自主地，有点像自我解嘲的，既然在无米的状况之下，没有米，可以怡然自得的出现一种快乐，这是一种悲哀，我觉得他已经深沉到无言的一种悲哀，再来我们看到前一段时间，台湾曾经这温度飙高到37.5度的时候，短短的一个礼拜之内，有四位老农夫都是年龄高达七十几岁，八十几岁，他竟然必须要在烈阳之下出去工作，因此中暑而死亡。
所以台湾农民党的成立，他基本上反应的是一个对于执政党的不满了。有些人可能会认为，农民党是来捣蛋，捣蛋就因为说他可能是要试图去影响到，比如说是绿的选民，或者叫去影响到蓝的选民，但是到底这样的一个想法，捣蛋的想法我相信应该不是农民党的初衷，但是在选票的结果跟效应上面呢，到底会造成什么样子的一个后续发展，其实还满值得在过程当中细细的品味，因为其实政治有些时候不是数学问题，而是化学问题。
主持人：我们看到目前台湾农民党对外公布的目标，说是要成为台湾的第三大党，而且它希望能够拥有三席以上部分区立委的席次，那对于这样一个政治目标的设定您怎么看呢？
台湾东森电视台电视制作人 洪培翔：那我们进一步来看到，所谓的第三大党的目标究竟能不能够达成，台湾社会现在的政治气氛，已经是一个蓝绿对决，这个气氛是非常难以打破的，那么第三党如何有生存空间，甚至要成为第三大党，我们从过去的第五届或者第六届的立委选举的数字来分析，许多党他们的得票数完全不如预期。在上一届的话，包括是国民党，民进党，还有亲民党三党加起来，他们得票数就已经高达了八成，你说国民党要如何，尽管他们说他们有180万的农民会员的夹持之下，是不是能够一鼓作气冲上5%的得票率，甚至拿下三席的部分区的“立委”，我看这个困难度恐怕是蛮高的。接下来我们来看，所谓的在全台湾有180万的农民会员的资格之下，其中有农会干事，有人认为其中七比三，大约是蓝跟绿的比例，换句话说，他所能够冲击到不仅是蓝军的票仓，绿军也会收到影响，但问题是这些农民，他本身可能就有自己的，所谓蓝绿的立场，你如何去撼动他脱离原来的政治意识的信仰，来加入你农民党，这也是一个困难点。
主持人：的确我们也看到，从2003年开始这几年的时间里，台湾这种寻求所谓“第三条道路”的尝试已经有过很多次了，可是最终的效果，我们看到这些组织，这些团体似乎也都是昙花一现，为什么会出现这样的情况呢？
台湾时事评论员 兰萱：我觉得这是一个“第三势力”在台湾，还蛮难发展生根的状况，所谓的“第三势力”，我们讲白一点，就是说他在两党的激情之下，可能比较对于两党产生厌恶感的，然后对于目前蓝绿恶斗感到失望的，比较怀抱一些理想性跟理性的这些选民，那理性的选民你要他去展开行动，我向来觉得比较难，政治有时候是个情绪化的动作，当你有情绪的时候，他比较能够去付出行动，但是你说非常理性的人像是中产阶级，知识分子了，所以要他们去真正做而言，不如其而行的时候，这个投票的动作要做下去，其实是很难的，这也是第三势力，为什么一直没有办法稳稳的站住的最主要原因。
主持人：可以说这么多的政治上的尝试，它的基础都是建立在对于一个共同信念的认同上，那就是在台湾，的确存在着超越蓝绿的第三势力空间，也就是说他们都希望能够得到所谓中间选民的支持，可是就在6月6号的时候，我们看到中式电子报的一个网络主笔黄哲斌先生发表过一篇文章，他这样说，他说中间选民就好像是江湖上传说多年的天山雪莲，没有人亲眼见过，那么对于这种说法您怎么看的，这个中间选民它到底存不存在呢？
台湾时事评论员 兰萱：黄哲斌我非常要好的大学同学，我不晓得他做出一个这么有趣的比喻来比喻天山雪莲，成为中间选民，我知道他的比喻非常妙，但是某个程度来讲，你也可以稍稍地从这个当中去解释出来，说为什么天山雪莲那么多人不辞辛劳，爬山涉水，甚至命丧黄泉都要去摘这个天山雪莲，但是中间选民可能却不愿意，不顾生死的，不烈阳，或者是不管雨淋去投这个票，坚持他自己的主张，因为天山雪莲可以治病，你可能到了一个病入膏肓的时候，你觉得你非要这个不可的时候，你有那样一个坚持的决心，你会觉得非拿到不可，但是对于选民来说，选票来说，中间选民他有时候，虽然有一个精神上的外遇。
我觉得说，外面这个可能很好，这个政党可能很好，这个新产生的第三势力可能理念会很好，但是对于他过去曾经比较长期以来，所依赖的，所习惯的政党来说，他又不忍割舍，所以到最后你就发现，这个所谓的中间选民。他突然之间就成为了，所谓的最沉默的这一群人，台湾常常有所谓的沉默的大众这样一个说法，我觉得，这就是试着去解释说，黄哲斌讲到是不是天山雪莲，或许从某个角度来看，是的，就是中间选民，我不认为他是不存在，但是他并没有真正有这样强烈的企图心，一定要在这一次的投票当中去表达它自己的意念，他没有到这么的坚定，所以某个程度来讲，我可以认为，我可以这样子说。就说其实中间选民，如果你用失望性的选民去做描述，可能会更贴切一点，就是说他其实是对于两大党感到失望的，但是心里面具有理念跟理性的选民。而第三势力如果要继续的茁壮的话，唤起中间选民当然是一个非常重要的，找出这个传说已旧，却不曾看到的天山雪莲，我相信前行的院长唐飞他最近要出来组台湾前途发展的协会，这就是他希望找到天山雪莲一个最主要的动力跟他的目标吧。
主持人：如果的确像二位所说的那样，今天在台湾广大的中间选民是因为这样，或者那样的原因，不愿意或者是不能站出来表达他们自己的观点，而选择成为沉默的大多数，那么这样的一个社会环境，这样一个政治生态，您认为对于台湾今后的发展它会产生什么样的影响呢？
台湾东森电视台电视制作人 洪培翔：我相信是有中间选民存在，但是我更相信有很多中间选民是所谓假的中间选民，因为在台湾现在这个氛围上面，不管是深蓝，或者是深绿，在彼此的眼中都会觉得，你是不问是非只分颜色，那么在这种情况之下，如果说，你能够大声地说我是所谓的中间选民，这个社会赋予你的是一般所谓温和，理性的高级的知识分子，不少人就会碰到，大家在聚会聊天的时候，通常就说，我其实不分蓝绿，我是所谓的理智的中间选民，但是事实上在他的心中其实还是有蓝绿的立场倾向。
不管你是浅蓝或者浅绿，那么我们进一步来看，如果说你真的要定义中间选民的话，因为你现在有所谓的政治立场，但是你碰到真的要投票的时候，你还是会审慎的来思考侯选人，他在某方面特制，换句话说，是选人不选党的情况之下，如果说中间选民就此沉默下去的话，台湾社会会走向什么样的一个情况，我非常悲观地认为，如果真是如此的话，大家不出来表现自己的意志，还有选择，最后还是会走向所谓的蓝绿对决，这样子一个基本盘的悲哀的情况。那么我们就看这一次，民进党最近的党内初选来说好了，党内杀的你死我活，在整个排蓝的民调的情况之下，主要抢的都是那些非常极端的选民的热情，还有所谓的民调数字，所以才会造成这样子，简直是杀红了眼，到最后优质的候选人反而是中间落马的，那么变成是以前我们所谓这些劣质的候选人出现了，出现了之后，再来回过头来说，过去的恩恩怨怨我们一笔勾销，所以我悲观的表示，如果说中间选民从此就会这样沉默下去的话，到最后整个台湾社会，又流于蓝绿之间的恶斗，会走偏方的就是会走偏方，社会还是一样，没有办法安定
主持人：好的，今天非常感谢蓝小姐和黄先生，做客海峡两岸就台湾政坛兴起第三势力这个话题，为我们所做的精彩分析，谢谢。也感谢观众朋友收看今天的《海峡两岸》，欢迎您继续关注中央电视台中文国际频道的其他节目。
责编：王京
