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主持人 柴璐： 5月12日，台湾行政主管部门的负责人苏贞昌宣布辞职，他是陈水扁2000年上台以来，辞职的第五位行政主管。苏贞昌的辞职在台湾政坛引起高度关注，外界纷纷猜测他辞职的原因，以及可能的接替人选。今天我们就这个话题，通过卫星连线的方式，邀请台湾的两位嘉宾一起来分析。这位是台湾的时事评论员兰萱小姐。
台湾时事评论员 兰萱：主持人好，大家好！
主持人：这位是台北大学的教授江岷钦先生。
台北大学教授 江岷钦：观众朋友，大家好！
主持人：首先我们先来通过一个短片了解一下相关的情况。
5月12日，台湾当局最高行政部门负责人苏贞昌突然提出辞职。苏贞昌在记者会上发表简短声明，说明自己辞职的原因。
苏贞昌：在这个星期来，贞昌仍然积极推动政务，也进一步思考，（陈水扁）在任期的最后一年，因应形势的变化，一定需要展布新局。贞昌愿意主动配合，更进一步地放空自己。贞昌虽然放下职务，但没有放下台湾，愿意深自反省，更深入基层，倾听各界的声音。
苏贞昌辞职的消息传出后，“蓝”、“绿”阵营反应不一。正在进行深入基层活动的马英九在得知苏贞昌辞职的消息后说他不能理解，并认为这种做法对台湾政局没有帮助。
马英九：这7年来要换6个“阁揆”，那对于政治安定是很不利的。我觉得这点一定要非常审慎。
民进党团总召集人柯建铭在记者会上肯定苏贞昌辞职有助于民进党2008布局。
民进党团总召集人 柯建铭：今天他展现高度团结精神以及智慧，让2008整个布局能够让（陈水扁）在制高点上来看到这个事情，我们当然除了肯定以外还是肯定。
此前，民进党在5月6日举行民进党参选2008候选人党内初选，苏贞昌败给了谢长廷，而且在党内初选活动期间，苏贞昌一直因为带职参选而受到其他三位参选人谢长廷、吕秀莲、游锡堃的指责。对于苏贞昌要辞职的消息，台湾媒体曾有过多次报道，据说最后都是因为陈水扁挽留而留任。
2006年1月25日，苏贞昌接替谢长廷出任台湾最高行政机构负责人，到2007年5月12日宣布辞职，共任职1年零3个多月。
主持人：事实上，我们知道从一段时间以来，台湾媒体多次报道过苏贞昌打算辞职的消息，据说都被陈水扁挽留了下来，而这一次苏贞昌辞职，外界似乎感到非常意外，就连民进党内部人士也说感到“错愕”。请问兰萱小姐，为什么大家还会感到意外呢？
兰萱：我觉得这个意外是难免的，因为其实就这个时机点来看的话，确实有点来得仓促，现在很多背后的消息慢慢出来，发现确实这个苏贞昌并不是打算在昨天（12日）宣布辞职的，本来打算在下个星期一，但是因为消息走漏了，所以，他必须立即做一个壮士断腕的动作，让这样一个主导权掌握在自己的手上。其实苏贞昌这个动作可以说是一个自保，在一个谢（长廷）跟一个扁（陈水扁）长久以来的“长扁之争”当中，未来显然会演出另外一出的长、扁继续斗争。这样的一种状况之下，身为“夹心饼干”的他到底要怎么样子又能够满足谢长廷，又能够满足陈水扁，而两个人的方向可能2008年胜选是一个惟一的，但是各自在里面谁能够赢得台湾人民也好，赢得民进党内的支持，我觉得两个人的盘算是不一样的。苏贞昌在左右都很难去配合的状况之下，他不如来一计，这样快速地离开战场，就像他当初快速地离开党内初选的战场一样，他离开这样一个行政团队的战场，他把战场让给你，谢长廷跟陈水扁，长、扁之争要怎么斗，请你们继续进行第二回合吧，至少我苏贞昌要去请听民意，蹲下去准备下一次更高地跃起了。
主持人：关于苏贞昌辞职的原因，现在外界有各种解读。根据苏贞昌自己的说法，是为了配合陈水扁的人事布局。江教授，您怎么来看他的这种解释？
江岷钦：其实碰到这个问题，我们经常会引用当代一个流行（歌曲）作者李宗盛的《梦醒时分》，这是一首经典之作，这首歌的结论叫做有些事情你现在不必问，有些人你永远不必等。但对苏贞昌来说这不够，苏贞昌辞职这件事情的原因其实扁（陈水扁）跟苏（苏贞昌）而言意义不大，对苏贞昌来说其实刚刚兰萱小姐讲得非常清楚，第一，苏贞昌受不了初选过程当中的屈辱；第二个，他是个权力双核心当中的“夹心饼干”，第三，如果这时候不顺利清理战场，而迅速离开的话，恐怕他的受伤更加沉重。
对于2008年这场选举，不仅关系到民进党所谓的本土政权能不能延续，更重要的是陈水扁能不能自己保住自己的身家性命，以及他可能在下台之后的命运。所有人都知道接苏贞昌这个位置的人不论他的名字叫什么名字，基本上都只是贯彻陈水扁选举意志的一个“白手套”而已。换言之，陈水扁因为对下一个接班人谢长廷的不放心，所以这场选举陈水扁决定自己操盘，要把行政部门这个公务机关的机器，要转化成为民进党的选举机器。因为这个球现在还在陈水扁身上，所以苏贞昌无论他问什么理由，是什么，其实都不重要，重要的是陈水扁想做什么，在野阵营能不能站在陈水扁的意图做适度的制衡，这恐怕才是台湾政局发展当中比较有趣，值得深思观察的一个点。
片花
5月12日辞职的台湾当局最高行政部门负责人苏贞昌，是民进党执政7年来，更换的第五位最高行政部门负责人。
第一位过渡性人物唐飞是国民党人士。2000年陈水扁上台后，他任命时任最高军事防务首长的唐飞“组阁”，有评论认为，这是陈水扁借任命唐飞担任行政职务，一方面借机稳住军队，另一方面营造所谓“全民政府”的假象。不过，民进党内部对唐飞反弹强烈，又因为唐飞拒绝停建第四核电厂，遭到民进党上下围攻，唐飞只做了137天，被迫以健康为由辞职。
第二任最高行政机构负责人是民进党资深“立委”、与陈水扁私交甚好的张俊雄，但他的施政能力饱受争议。2002年1月，陈水扁为了未来的政治布局，让只做了1年零3个月的张俊雄辞职下台。
第三任是游锡堃，不过他的施政能力也是外界公认最差的，有人称他是“七品的能力做了一品的官”。因为最能贯彻陈水扁的意图，游锡堃在几位行政主管中任期最长，任期3年多，但由于台湾经济迟迟没有起色，民众怨声载道，加上2004年年底“立委”选举，民进党获得的席次不如预期，游锡堃被迫于2005年1月黯然下台。
第四任是跟陈水扁向来不和的原高雄市长谢长廷。他打着“和解共生”的旗号准备大干一场，为参加2008年选举积累足够的政治资本。但是，谢长廷的施政目标不仅在岛内“蓝”、“绿”高度对立的政治态势下没有市场，也不符合陈水扁的“急独”路线。2005年民进党在“三合一”选举中大败后，他成了陈水扁的替罪羊，于2006年1月下台。
第五任最高行政机构负责人是苏贞昌。他的任职时间也只是1年3个多月。
按照规定，台湾当局最高行政机构负责人由台湾地区领导人任命，不必经过台湾立法机构同意。至于谁会被陈水扁任命为第六任最高行政部门负责人，岛内政坛正在密切关注。
主持人：我们也看到台湾媒体做过统计，陈水扁当政7年来，已经换过5位行政主管，其中任期最短的就是唐飞，只有137天。任期最长的是游锡堃，做了3年。这次苏贞昌是做了1年零3个多月。请问兰萱小姐，为什么陈水扁换人这么频繁呢？
兰萱：我觉得是非常简单的，就是一个权力不稳固底下的陈水扁，他企图做一个权力上的稳固的布局。
首先看看这个唐飞，唐飞是最明显的，因为那个时候虽然陈水扁赢得大选，坐上了领导人的位子，但是“国会”的过半数是操纵在国民党的手上的，所以那个时候当他一当选的时候，所谓的朝野之间大合作组成“联合政府”，这样的声音不绝于耳，而且压力非常地大，所以在陈水扁刚刚获得政权，政党刚刚轮替的状态之下，他不得不去借用唐飞，这个来自于国民党阵营的人，替他安然地度过刚刚拿得政权之后非常可能不稳定这个权利的真空期。所以你非常可以理解，为什么唐飞可以迅速下台。
另外我们看到接下来的张俊雄跟游锡堃，我觉得他们两个人是一种典型，这种典型是什么呢？因为他们都是被陈水扁视为是自己人，所以换上来是酬佣。当初张俊雄他是在陈水扁竞选的时候他的总干事，而且长期以来，他跟张俊雄之间的关系非常好，这个非常好跟理念合不合，这是另外一回事，最主要张俊雄这个人比较没有自己的政治野心，而且比较没有自己非常坚定的意念，而且他更没有自己比较坚固的派系，对于掌大权者，卧榻人之旁岂容他人酣睡，所以张俊雄是一个非常适合的人选，尤其他大选期间卖了命，立下了汗马功劳，所以第一个酬佣的对象就是张俊雄。但是后来因为选举，一些比如“立委”选举，“三合一”县市长选举败选，败选总是有人要负责下台，因为你政绩做不好，所以选民唾弃了你，选择另外一个党，所以陈水扁他总不能承认说是我自己政绩不好，我自己下台，所以张俊雄就下台了。游锡堃状况几乎跟张俊雄一模一样，他是第二个被酬佣的人。
但是谢长廷跟苏贞昌我觉得就很不一样了，陈水扁频繁地更动他们，尤其是谢长廷做不到一年，原因何在？两个人在政治上，尤其在民进党内部的权力的架构上都算是陈水扁的强劲对手，那为什么陈水扁不得不请他们来当行政部门的最高的负责人，有那么多的权利，等于我要分权力给你。我觉得那是一个派系当中，权力内部当中的一个逼迫。所以对于陈水扁来讲他就一直觉得说，好像旁边有个强劲的敌手，也是个不听话的，不愿意当幕僚长的人在我底下做事，所以非常非常地快，不到一年的时间谢长廷就下来了。苏贞昌的上台虽然看起来，一开始陈水扁也是觉得忐忑不安的，但是慢慢地在这次党内初选当中你可以看得到，苏贞昌跟陈水扁某个程度地做了一个结合，但是，整个大局在党内初选被谢长廷破掉了，所以苏贞昌他也必须到最后主动地选择黯然下台。
所以在频繁更迭的人事权当中，陈水扁要证明的，第一个，他是老大；第二个，权力的布局最主要是要对我有利，只要有任何民众有质疑，请你们这些幕僚长去扛这些责任，所以大致看起来这是为什么频繁的更动的最主要原因。
主持人：我们看到先前很多台湾媒体都透露说，陈水扁在5月12日的记者会上会公布新的行政主管人选，但实际上那天他只是对苏贞昌赞扬了一番，对新的人选是只字未提。江教授怎么来看陈水扁的这种表现？
江岷钦：在台湾的媒体界经常用所谓的棋艺、下棋的嗜好，来诠释从1949年到现在领导人的一个风格。蒋介石喜欢下的是象棋，楚河、汉界壁垒分明、绝不妥协。蒋经国喜欢下围棋，虽然黑白分明，但是柔软多了，能够相互的围攻对方，挖对方的墙角，掺对方的沙子。到了李登辉，他喜欢下的棋叫跳棋，在红、绿、蓝当中永远不会知道他下一步跳到哪里去，他抓得住你，你抓不住他。到了陈水扁，大家都开玩笑说他喜欢下的棋叫五子棋，他的所谓的策略不过是很短见，你大概一眼就会看得出来，三秒钟就可以决定输跟赢。
那陈水扁现在想下的棋是什么呢？我认为他希望能够像李登辉一样下的棋是跳棋，一个领导者如果能够保持神秘，那么第一个就是“天威难测”，对于苏贞昌我给予赞赏，但是对于接班人我不告诉你，因为“天威难测”，这要印证陈水扁在上个星期所说的，你们都说我“跛脚”，但事实上我不但没有“跛脚”，而且我可以走很长很长的路，不仅可以走很长的路，还可以跃起，让大家惊艳不已。所以事实上陈水扁证明自己没有“跛脚”的方式之一，就是“天威难测”。因为不可预测，所以大家人人有希望，个个没把握，这时候大家至少这几天大家都会期待，手机都不敢关机，到任何地方都要两、三只手机，一定要接得到可能来自于陈水扁的电话。
第二个就是阿扁其实也在且战且走，不论他找任何人，我想总不出前面我们所说的定调，第一，必须是没有立场没有原则，能够完全贯彻陈水扁意志的，特别是他必须要担任起陈水扁的防弹衣，甚至是“白手套”的角色。第二，对于选战策略一定要能够充分地配合，特别除了陈水扁以外，还能够跟邱义仁这位所谓的秘书长，永远微笑的神秘者的配合。第三，也就是说在两岸的统“独”立场上，跟陈水扁不可以有过多地唱反调，阿扁必须要是如手使背，如背使指一样的，叫你往东就往东，叫你往西就往西，下一个行政部门的首长不能够有所谓的“宪法一中”，或者什么“修路线”，就算有修正路线也是扁修路线，所以我想对阿扁来说他的意志的贯彻跟胜选的考量这毋庸置疑。
主持人：由于时间的关系兰萱小姐和江教授，我们今天的讨论就先进行到这里了，谢谢二位就这个话题为我们所作的分析。也感谢观众朋友收看今天的《海峡两岸》，欢迎您继续关注中央电视台中文国际频道的其他节目。（编导：汪朝晖、张军军、陈曦、周密 摄像：孔河 配音：柴璐、杨曦）
责编：王京
