韩东：中国文艺批评缺乏独立精神

    南都周刊记者 彭晓芸

    南都周刊：德国汉学家顾彬认为像卫慧、棉棉等美女作家的写作是垃圾。而另外一位台湾作家在我的采访当中认为她们不应该属于文学，不知道您怎么看？

    韩东：我认为棉棉的写作很好！顾彬他是个人的一些发言，不管他褒谁或者贬谁，只能代表他个人的一些观点。我是不赞同的。尤其是棉棉，我觉得这有点没有道理。棉棉的写作我认为是很好的。

    南都周刊：那像卫慧呢？

    韩东：卫慧，我认为写作是不好的。

    南都周刊：卫慧的《上海宝贝》在日本的销量比较好，有日本学者认为主要是因为她涉及了性描写，触发了好奇心。

    韩东：这个销量，尤其是在西方的销量，这个说明不了问题。中国销量最好的作家也不一定是好作家，不用说西方，在国内也是这样的。这个销量不是一个判断的标准。

    南都周刊：这种销量比较广的作品是否会影响到汉学家对中国的了解？

    韩东：汉学家是一个渠道吧，把中国的东西通过翻译，弄到外面去，还有一些，包括出版商，西方人也在做这个事情。他们把什么人的东西弄出去，什么人看见，这个很难说。而且这个事情跟文学也没有太大关系。

    南都周刊：顾彬认为“最看不起中国文化中国文学的不是我们外国人，是中国人自己。问题就在中国人本身，中国人根本不给他们自己的文化和文学什么地位。”您同意他的看法吗？

    韩东：这就是互相诋毁吧。这个互相诋毁呢，也没问题，确实是诋毁，这个诋毁呢，也多数在私下的层面，就是在私下谈起来，大家谁都瞧不起谁。但是在公开的发言里面，我确实觉得中国的诗人缺乏批评精神，都是一团和气。特别是成名人物，他谈到其他的成名人物的时候，都是一概赞美之词，溢美之至。台面上大家都是好好的，互相诋毁那是下面的事，说中国人不够光明磊落，可能是有的作家有看法啊，那是可以在台面上说，但是台面上恰恰不说，就在下面说。

    南都周刊：就是说批评不是纯粹独立的批评，而变成一个人情的交易？

    韩东：批评确实是毛病挺大的。因为他是一碗饭，每个大学都有现当代，然后生生不息，这个行当我觉得应该取消。你可以靠这个吃饭，但是你批评的对象是针对谁，就是给谁看。都是为了评教授职称啊为了评博导啊，中国这个文艺批评是谈不上了，谈不上独立精神，整体来讲。谈不上对于作者读者有一个沟通桥梁。

    南都周刊：您觉得我们的批评的环境是有问题的？

    韩东：环境问题大了，当然是有问题的，不仅是文学环境，还有经济环境，各种环境，都有问题。没有问题倒奇怪了，确实问题重重，中国的人性、人心，都是一样啦，问题大啦。所以，某些方面我还是赞同顾彬的，不是他的具体结论，而是说有问题，这个我非常赞成。一点问题都没有，这个我觉得是粉饰太平。

    七嘴八舌说顾彬

    这个人傲慢无礼

    我见过顾彬一面，我没怎么理他。我觉得他这个人傲慢无礼。他有点拉帮结派，这在西方人中很少见。德国的几个汉学家我都认识，都不像他这样。顾彬非常看不起中国人和中国文学。中国人跟在他后面像一条狗一样，他就会说这人好。

    顾彬主要是研究中国诗歌的，他自己也是个很不错的诗人，在德国汉学界比较有影响。但是我怀疑，他称为垃圾的书没有一本是他读过的。很多汉学家如果没有助手，根本没办法阅读中文书。顾彬的中文读小说恐怕够呛吧？他对这些人的看法也来自于他周围人的影响。一个真正的学者怎么能不读作品就先入为主？他也骂过我，他好像说过，“虹影的作品我不看，因为畅销。”他觉得畅销的都是垃圾。

    ——虹影(著名作家，其小说被译成多种文学在英美德法意等国出版。)

    顾彬教授，我认识他

    顾彬教授，我认识他，处得不错。他安排过我到波恩朗诵，为我的德文版诗集写过热情的出版鉴定。他是一个汉学家，看中国的东西我想他跟我有不一样的出发点。他对中国文学，我觉得是比较了解的。他在出版一部八卷本还是九卷本的中国文学史。中国自己没写，全世界也没写，他一个人做那么大一个工程，这个是非常肯定的功德。另外呢，我估计顾彬跟我一样没读过多少中国当代的小说，也许他比我读得多，但是他做那么大事情哪有时间读那么多小说啊。所以这个我不知道，他可能是抽空看了一些，可能不一定满意。

    ——肖开愚(当代著名诗人，现居柏林)

    这个人有些武断

    对于顾彬教授最近的言论，我正在为一家书评杂志写文章详谈。我程度不同地接触过几个更年轻的德国汉学家，他们对中国文学的看法，不像顾彬那么武断。

    ——李大卫(早年从事诗歌，后致力于小说写作)

    我真的很失望

    我起先只是听到这位德国汉学家的观点时，还很感兴趣，想听听他是用怎样的标准把中国的文学作品打入垃圾的行列的，但是看到他谈话的具体内容时，我真的很失望。

    ——张悦然(新概念作家)

    (记者 陈黎 彭晓芸)