专题:《两会三人组》――CCTV两会特别报道
CCTV.com消息（两会三人组）：
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主持人（欧阳夏丹）：两会新闻，哪里看？请到《两会接力站》。大家晚上好，欢迎收看中央电视台经济频道的“两会”特别报道《两会接力站》，我是欧阳夏丹。
生活在一个空气清新的、水源清洁的环境当中，我想是我们每一个人共同的心愿。但是这几年在一些地方，这样的环境好像离我们是越来越遥远了。片面地追求经济发展的速度，以高耗能、高污染的方式来谋求经济的发展，使得一些地方的生态越来越恶化，一些城市甚至被评价“为不适宜人类居住”。毁坏环境的同时，也必然是能耗的增加，这还危害到我们的经济能否健康、持续的发展。
保护我们生存的家园，保护我们的未来，节能降耗工作已经是不容等待。温家宝总理在政府工作报告当中指出，去年全国节能和减排两个指标没有完成，这两个约束性指标是一个非常严肃的事儿，不能改变，必须要坚定不移地去实现。这既是指出了我们面临严峻的形势，也表明了政府的决心。
今天我们的《两会接力站》就要把目光投向环保和节能。接下来我们《两会三人组》的三位记者就要为大家带来一组这个话题的报道。
主持人：节能减排是社会各界非常关心的一个问题，当然也是成为本次“两会”上，代表和委员们非常关注的一个热点。这一点，从代表委员们的提案、议案当中就可以看得出来。
今天，我们《两会三人组》的记者周人杰来到了全国政协十届五次会议的提案组。从那他得知大会提案受理的时间已经在昨天下午的两点钟截止了，而其中委员们在节能减排方面的提案超过了40件。
记者 周人杰：我现在所在的这个地方，是全国政协的大会提案组业务一组。我看到现在提案组的工作人员正在对委员们所提交的各种提案进行分类初审。刚才我也了解了一下，这里主要是处理在经济方面的各种提案，工作人员告诉我说，在这些提案中间，委员们对节能、降耗、减排这些工作也是非常关心，所提交的提案也占到了相当高的比例。
全国政协十届五次会议提案组工作人员：这次政协里头，城乡建设类的提案中，我们收到了400多件。有关节能、减排、降耗的提案有40多件，有些里头有很多数字，都是经过大量调查研究才能得来的。
政协提案组的工作人员告诉我，他们对委员们的提案初审后，将尽快转送到相关政府部门，由他们负责办理，并尽早回复。人大代表吴少勋表示，国家应在节能减排等涉及百姓生活的重点领域，完成数据库的建设。
吴少勤 人大代表、劲牌公司董事长：我们的国家也好，各个地方也好，应该对江河湖海、空气、土壤建立一个基本的数据库，有些有害的指标是在增加，还是在降低，这应该做这么一个比较，而且要建立这种奖惩措施。
一些人大代表也表示，他们将在各自的领域内严格把关，以确保将节能减排这项约束性指标顺利实现。
夏德仁 人大代表、大连市市长：凡是有污染的项目，不管它的效益多好，它的外资量多大，我们市政府一律不批，使得我们今后发展新的增长点完全是那些没有污染的好项目。
张杰辉 人大代表、鞍山市委书记：应该立法。新建企业达不到这个指标，绝对不能让你开业。那么还有平时出现了高污染、污染减排不合格的、降耗超标的，这都应该一一有办法，我认为有的都应该追究刑事责任。
主持人：今天，我们的记者也在“两会”的现场采访到了几位身为省长的人大代表。接下来，我们就一起来听一听他们是如何来评论本省的节能工作，同时今年又准备在节能减排方面推出什么样的高招。
徐守盛 人大代表、甘肃省省长：去年节能降耗和污染治理的考核目标全国没有完成，我们甘肃也没有完成。为此，这也是“两会”期间的一个热点的问题。国务院很着急，我们也很焦虑，我们要加大技术改造的力度。因为我们有一些企业的设备还很陈旧，工艺路线也很陈旧，现在必须要有投入，而这个投入就必须要有很好的优惠政策和政策措施来引导它。
周强 人大代表，湖南省省长：关闭了很多小的造纸厂。这个方面，我们还要防止一些小型的、污染的造纸厂死灰复燃，要加大执法力度，还要通过把我们好的企业，比如说好的造纸企业，支持他们做强做大，通过市场的办法，使得那些小的、高耗能、高污染的企业无法生存。
郭庚茂 人大代表、河北省省长：河北省因为产业结构偏重，应当说解决这个问题尤为紧迫。耗能在10万标准煤以上的企业，我们全省一共是209家，都由各级政府跟他们签订了责任书。现在要完善能源消耗、资源消耗和环境保护的评价体系和统计制度，这是一项基础性建设，如果你搞不清楚它到底现在是一个什么样的状况，你就很难衡量它是否达到了目标。现在进行这种统计、测评、监控体系的建设，是当前一项基础性的工作。
主持人：企业要节能降耗，这句话说起来挺容易的，但是具体执行起来当然也会面临这样那样的难题。一些代表委员们也针对这一点，给出了很多的建议，都挺实在的，一起来听听看。
记者 窦岩：钢铁企业一直是我们国家经济发展当中的支柱产业。但是伴随着钢铁企业的快速发展，它们也带来了高耗能和高污染的问题。那么如何让这些钢铁企业能够在保护环境的基础上持续、快速地发展，成为摆在各界的一道难题。
我现在就是在北京首钢集团。再过几天，他们在河北的新厂就要开土动工了。在动工之前，他们考虑最多的就是如何实现节能减排。
固体首钢环评项目已经通过了国家环保总局的审批，固体废物利用率可能达到99.5％，水的重复利用率可以达到97.5％。据了解，工业炉窑排放污染物的国家标准是每立方米100毫克，而新首钢的排放量将只有这个标准的1/3。
韩伟 政协委员、大连韩伟企业董事长：我们现在的现状是大型的国有企业和较大型的企业，基本上能够做到环境保护和排放达标的标准。但是我们也不能忽略一些中小企业和一些小型企业，由于它的财力和物力它不能够具备，或者很难达到排放标准，在这个方面，由各级政府应该投入一定的财力和物力来帮助他们改善。
一些人大代表指出，国家既要统一发布国内外先进的能耗指标，又要下达各主要产品能耗的最低限额，这样既有利于各个生产企业赶超先进指标，也有利于各地区对落后工艺和设备进行淘汰。
朱弟雄 人大代表 湖北凯乐新材料科技股份有限公司董事长：十一五开局之年，节能减排的目标为能实现与各级地方政府治理不力有很大的关系。去年的节能减排的指标下达以后，相应的考核评价体系没有同步出台，许多地方政府抱着一种边看边干的心态，政府今年应该采取硬措施。
李邦良 人大代表 杭州华东医药集团有限公司董事长：虽然各个地方的经济增长，财政税收增加了，我认为应该同步增加对环保保护的投入，严格控制对三废的排放量。另外我想也建议政府要加强对各个地方的节能减排工作和监管工作，实行政府首长责任制。
此外针对产业结构调整进行缓慢，高耗能行业增长过快的问题，一些人大代表还建议，应该鼓励企业变压力为机遇，从节能减排里要效益。
李建华 人大代表 华泰集团有限公司董事长：就是废纸而言，我们建议国家应该制定政策，鼓励回收利用。从废纸的情况看，300万顿的（废）纸，如果把废纸全部回收起来，就能回收240多万吨的（有用的）纸，可以说能少砍伐5100万棵大树，所以说这里头的潜力还是非常大的。
当年国家发行国债，搞国债贴息项目支持工业经济进步和企业发布的做法，让人大代表曹朝阳看到了希望，他建议国家可以考虑用同样的办法来支持企业上环保项目。
曹朝阳 人大代表 河南风神轮胎董事长：现在我们能不能用这些国债的钱，像当年支持工业发展，支持企业技改，支持我们上项目一样支持我们这些企业搞环保技改。环保的措施，你上环保项目，我给你贴息，你贷款可以，我给你贴息，你上环保项目，我给你资本金，你上环保项目，我给你减税等等用财税的杠杆浪扶持支持企业。
陈敏 人大代表 广东省环保局副局长：在立法层面上，我们要完善现有的环保的法律法规，因为现在我们的法律处罚额度太低，还有我们排污收费的额度太低。我这次就在两会上提议，一个就是增加按日计罚的方式。另外一个的话，对违法企业要没收它所有的违法所得，然后按违法所得再处一定的罚款，这样的话力度就大了。
主持人：刚才我们听到了人大代表李建华提出的废纸回收的节能议案，其实李建华代表所在的华泰集团就在节能环保方面先行了一步，而且是取得了很不错的效果。我们的记者也是专程赶到了位于山东东营的华泰集团，一起来看看他们是怎么节能的。
李国顺是华泰集团一名车间主任，去年公司引进了一条先进的新闻纸生产线，一下子把以前生产一吨纸的耗水量从一百多立方米降到了八立方米，不过对于李国顺来说，公司另一项新举措却把他的工资和节能紧密的结合在一起。
李国顺 华泰集团东营华泰纸业公司车间主任：一顿纸就是8立方米的计划。然后我们（用水）下降的数就按每立方米2元钱，只要是我们节约下来的，全部分给我们，我们得到了实惠，并且（如果）我们超耗了按3倍的数额，从我们的车间效益中扣除。
节能与收益的挂钩，直接激发了小伙子主动节能的意识，在他的带领下，经过技术攻关，他们又相继实施了多盘滤水、蒸汽冷凝回收等多项节能设施，使得整条生产线上的用水可以反复循环利用，顿纸耗水量又下降了两个立方米，仅此一项，整个车间员工每月就可以多拿12万元，而每月节约用水量就达到8万立方米。李国顺算的是小车间的循环帐，而整个华泰集团算的却是企业和环境的大循环帐。近年来，整个集团投资八亿多元，引进烟气脱硫设备和废水处理系统，处理过程中产生的沼气经过改造后用于发电，处理后的废水再用来灌溉造纸速生林，形成了以纸养林、以林促纸的循环产业链。近五年来，华泰集团产能扩大了七倍，总用水量却比以前减少了一半，各种排污指标均低于国际先进水平。
主持人：节能降耗的目标最终能否实现还是要靠所有的企业共同来努力，那么来自中央企业的代表委员以及一些中央企业的负责人就表示，节能减排，中央企业要做表率。
全国人大代表乌若思是我国五大发电集团之一的中国华能集团的副总经理，今天他利用大会休会时间来到属下的北京热电厂调研节能减排。华能北京热电厂担负着供北京地方25％的热水和70％蒸汽的任务。去年以来他们投资近五亿元，在四台发电机组上安装了烟气脱硫除尘的国际先进装置，国家规定电厂排放的烟气每立方米硫的排放量不超过400毫克，而北京热电厂硫的排放量只有30毫克左右。
乌若思 人大代表 中国华能集团副总经理：它（热电厂）的煤耗只有280克（每度），这也是世界上最好的水平。每年可以节约70万吨的原煤，我们的环保要做到新帐不欠，然后老帐全部还完。我们所有的机组都要按照国家的要求上脱硫机组，到2010年我们所有的火力发电厂都要达到节能环保电厂的标准。
华能集团是我国五大发电集团中发电装机容量最大的一个，他们规划在2010年之前要投入160亿元，无论新老发电机组都要安装高标准的脱硫装置，每年减少二氧化硫排放30多万吨，并且要关停80台煤耗高的小火电机组。冶金钢铁行业也是我国四个耗能大户行业之一，对煤炭和电力的消耗相当大，中国铝业公司靠发明新的生产技术和改革生产工艺实现了大幅度的节能降耗。
吕友清 中国铝业公司副总经理：我们中央企业要做节能降耗的表率，中国铝业公司作为中国有色金属工业的排头兵，我们在节能降耗方面效果非常明显，我们的主导产品氧化铝，过去每吨的能耗是1300公斤（每吨）标准煤，通过我们在技术上创新，我们现在的氧化铝的能耗已经降到了900公斤（每吨）以下。
经过技术创新，目前中国铝业公司每年共节约标准煤120万吨，相当于一个中型煤矿一年的产量。
主持人：现在国内的一些企业也在积极地探索用市场调节的手段来推行节能减排，而且也已经有了成功的先例，比方说利用工业生产的余热发电就被业内人士普遍看好，我们一起来了解一下。
余热发电就是利用工业生产中的沸热资源建立发电站供耗能企业循环利用，从上世纪50年代起，日本的建材行业就开始利用余热，目前90％以上的企业都建立了余热发电站，欧洲国家对钢铁行业的余热利用率更是高达百分之百，我国目前对余热的利用还处于起步阶段，可供开发的空间很大。
胡帆 能源环境专家：对年产100万吨的水泥厂而言，把它的废热资源充足利用好以后，可以建立3000到4000千瓦小时的小型电站，相当于企业自己30％的用电量。
专家分析，余热发电的节能效果非常明显，一个一万千瓦的电站每年可以节省标准煤20万吨左右。余热开发之所以在我们国家发展缓慢，一是由于企业“重生产，轻环保”的观念。二是余热开发的投入比较大。目前我国火力发电的投资平均每千瓦是六千到六千五百块钱，余热发电的投资每千瓦需要七千到八千多块钱，而投资余热电站的利润也是很可观的。
王坚军 中国节能控股有限公司总裁：余热发电产生出的电能，能够被能耗企业去循环利用，这样就形成了一个很好的盈利模式，投资企业可以从余热电厂的投资收益中获利，投资收益率保持在20％到25％左右，能耗企业最直接的收益就是电价相当于电网的一半甚至更低。
据了解国家有关部门已经出台了一系列措施鼓励企业投资余热发电，国外投资机构也纷纷看好这一领域。市场人士分析，未来几年市场有着丰收的盈利空间，这只看不见的手将有利的推进政府节能减排目标的实现。
主持人：作为国家重要的经济职能部门，国家发改委如何来推动节能环保工业这点是很多人都是非常想了解的。今天两会三人组的记者宋云天采访到国家发改委资源利用和环保司的副司长何炳光，他透露了国家发改委下一步在节能环保方面的主要动作。
宋云天：北京今天起风了，风不小，但是天很蓝，那么对于北京的环境保护乃至于我们全国的环境保护和资源利用的问题，国家发改委环司司司长是怎么看的，现在让我们去问问他。
我们的话题是从何冰光副司长的名片开始的，他说他们司要求人人环保，事事环保，时时环保。
何炳光 国家发改委资源利用和环境保护司副司长：我们从司长开始都要求每个人都要两面用纸，打印完以后，另外一面再用，你刚刚拿我的名片就是再生纸做的名片。这还有一个小插曲，我当时印这个名片的时候找了好几家，印这个名片的时候，没有再生纸，找了好几家最后找到一家
谈到2006年的节能减排工作，何炳光认为，最直接最主要的因素是经济的结构性问题，也就是说该上升的没有上升，该下降的没有降下来。2006年，我国第一产业和第三产业的比重比2005年分别下降了0.6％和0.8％，而应该下降的第二产业却上升了1.4个百分点
何炳光：根据有关部门测算，在GDP结构当中，如果第三产业上升一个百分点，同时第二产业下降一个百分点，就可以节省能源将近三千万吨标准煤，所以你想，二产我们不仅没有下降，反而上升了1.4个百分点，你说对2006年节能减排的目标影响，它的影响程度是非常大的。
节能减排不达标的另一重要原因，何炳光认为是对节能环保的奖励和惩罚做得不到位造成的，他形象的比喻是胡萝卜加大棒都不够。何炳光透露今年将有两部重要的法律提交全国人大常委会审议，一个是将于6月提交的《节约能源法》（修订版），另一个是8月提交的《循环经济法》。
何冰光：现行的节能法在加大惩戒力度，在执行现有法律方面，无论在机构，在具体的处罚力度都相当弱的，这一块在制定的时候要有一个比较大的力度，我们希望节能法能够成为推进节能降耗的强势法出台。
此外国家发改委正在跟财政部协商，年内就将建立节能专项基金，以带动地方政府加大投入，引导金融机构投资方向，希望能起到一个四两拨千斤的作用。
主持人：发展经济是为了改善民生，让大家都能过上好日子，而现在一些地方粗放的经济发展模式已经弄得河水污染、空气污浊，老百姓都没法待下去了。为了过好日子，先把大家弄得日子不好过，这样的发展模式可以说是得不偿失。
要做到节能减排，政策、资金、技术、市场机制一个都不能少，但是最为关键的一点是掌握这些资源的地方政府要认识到自己的责任，舍得把资源用在节能减排方面。现在环保监督权是由地方政府下属的环保部门来行使的，儿子监督老子，没有履行环保责任也不能得到有力的追究，而如果把节能减排当成一个民生指标，让老百姓来行使监督权，上级部门直接根据老百姓的评价为官员的政绩打分，这样的监督效果恐怕会要好一些吧。
责编：赵巍
