专题:2007两会视厅
CCTV.com消息（360度）：
主持人（水均益）：我们邀请到长期研究宏观经济运行和国民经济发展战略的经济学家刘福垣，为我们来解析中国宏观调控的新思路。
固定资产投资总规模为何不能偏大？
主持人：首先一个问题，温总理在报告当中提到现在我国存在着固定资产投资总规模偏大，银行资金流动性过剩的问题，有些人可能不是特别清楚，投资规模大信贷投放得多，说明我们经济发展势头不错，可以理解是一个好事，但是为什么反倒我们认为不是一个很好的事情？
刘福垣：首先咱们要坚持一个又好又快这么一个增长的势头，现在达到了快，但是好还有很大距离，所以总理说了两点，一个是经济结构矛盾突出，一个是增长方式粗放。那么不解决这两个问题，光一个劲地图快，整个经济走向偏热的状态，就造成了很多的负面作用。
主持人：什么样的负面作用呢？
刘福垣：比如说如果不控制地根和银根，放开贷款，为了解决流动性剩余，该淘汰的落后的产能不能及时地淘汰；造成很大污染的，浪费大量能源的，应该在现阶段淘汰的东西就下不来。因为淘汰有两个机制，一个是市场机制，市场机制如果有资金、有需求，压也压不下去。总量有适当控制的时候，容易在规制措施上压它，否则关一些小厂子、小污染的地方，前边关后边开了，如果总量控制得好，就没有能力来开了。
今年宏观调控总的思路是什么？
主持人：这种总量的控制也是我们理解的宏观调控，但是在涉及到比如说要控制固定资产，还要控制信贷规模的时候，我们注意到这次报告提倡的不是所谓踩急刹车的做法，而是提出在优化结构当中促进经济总量的平衡，着力调整经济结构和转变增长方式，您理解这是今年宏观调控总的思路吗？
刘福垣：我认为这是一个总的思路，这不是简单的用脚投票，一脚跺死了，冰冻岐山，好企业也关了，坏企业也得不到贷款，大家一个样，这不行，它有重点的。要调结构，有利于当前结构调整的项目，我们该投的还是要投，该贷款的还是要贷款，不利于的坚决限制，就采取这种有保有压的政策。
单位GDP能耗降低4％的目标为何未实现？
主持人：刚才您提到了节能减排的话题，去年的政府工作报告，这也是一个热点，制定了单位国内生产总值能耗4％左右的目标，但是我们知道去年这个目标没有实现，这是为什么呢？
刘福垣：因为我们本来是五年20％，而现在的产业结构它不是一年能调得下来的，排污的企业也不是一年能压得下来的，所以今年未完成任务，我个人研究来讲它是在意料之中的，但是五年下来，我认为我们是完全有把握解决这个问题的。
主持人：也就是说仅仅一年，单年的一个标准不完成并不意味着我们五年的目标不会完成。
刘福垣：对，它是一个结构性问题，分解到封疆大吏，谁都包一块，这个时间是有点太急了，时间证明不行。我看中央现在已经调整过来了，要分步实施，重点在结构上、粗放上解决了，自然能耗就下来了。
今年GDP目标实现有前提
主持人：今年的报告说到国民经济和社会发展的主要目标的时候，有这样一种描述，在优化结构、提高效益和降低消耗、保护环境的基础上，国内生产总值增长8％左右。我注意到这是历次政府工作报告，第一次在我们的GDP目标的前面加了这么多限定的条件，也就是说如果光实现了8％的数字还不行，还必须符合前面这些条件才行。您是这么理解的吗？
刘福垣：对，它是这样的。我们现在六中全会已经把“又快又好”倒过来了变成“又好又快”，你首先得保证“好”，也就是说在效益和质量的基础上来达到这个“快”。所以这样前边加这么多定语，对提醒地方政府注意是很有必要的。
主持人：也是某种吏制的改革，或者说考核干部新的一种更高的标准。
刘福垣：对，不是GDP一个指标了，GDP是什么样的GDP？是不是优化结构的GDP？是不是降低能耗的GDP？这样转变我们的吏制，转变我们的发展观，是比较实在的东西，不是一个空口号了。
近年来中国的财政和货币政策
主持人：刘教授，我们准备了一个图版。看了2004年以来的政府工作报告，发现在谈到宏观调控的时候，都会谈到财政政策和货币政策，而对两个政策的思路上，好像这几年基本是相同的。我们不妨请导播给我们切一下。
大家现在可以看到。2004年、2005年、2006，其实财政政策和货币政策基本上强调一个关键词“稳健的”，只有在2004年的时候是实施积极的财政政策。如此强调这样一个“稳健”，您理解这里面是一个什么样的涵义？据此我们如何来解读这几年宏观调控的总体思路？
刘福垣：这代表了中央政府对整个经济发展形势和调控能力的总的评价。我们的形势现在虽然有固定资产投资偏快的问题，但是大的形势是好的，没超过我们把握的范围，所以我们的调控也是有效的，所以就没必要采取过分大的动作，所以强调“两个稳健”。所谓“两个稳健”，什么意思呢？就是说可以微调，有保有压的，适度的调，而不是大起大落的，不是硬往上拉也不是硬往下踩，要在顺其自然的过程中发现问题逐步地解决问题。2004年以前不一样，以前我们是针对东南亚危机以后连续积极的财政政策，每年发一千五百亿国债往上拉，现在我们已经拉上来了，而且进入快道了，连续几年10％了，在这种情况下没有必要再人为地拉，但是也没有必要人为地压，所以我们现在提出“双稳健”。
主持人：我注意到好像国外一些媒体分析也在点评这一点，他们认为现在中国在有关货币、财政这方面的自信心更加强了，您是不是也有这样的同感？
刘福垣：那当然，所谓“稳”和“健”两者反映了政府调控的自信心强了，对市场经济的运作和政府调控之间的关系，看得越来越明白了，而且我们调控的能力也越来越强了。
主持人：还有一个小问题，想再问您一下。我们注意到今天下午的记者招待会上，马凯主任在回答国外记者、境外记者提问的时候，说前不久股市的变化可能跟中国的股市有关的时候，他说这是你们自己的问题，您是不是也赞同这样的说法？
刘福垣：我是赞同这个观点，我们不要被这个大帽子给吓住了，也不要叫这个大帽子捧晕了。我们现在的股市对中国自己的市场都不是晴雨表，别说是全世界了。
主持人：所以说国外也不能一脑门子把帽子戴到我们头上，说全世界股市的降低是由于你们。
刘福垣：太高估我们了。
责编：赵巍
