江苏宿迁市委书记张新实
新民网?独家报道 11月13日,江苏宿迁市委书记张新实(blog)在网上发表的《关于宿迁人的行为举止细节问题》的帖子引起网友热议。张新实批评了有些官员如厕后不冲水、随地吐痰、大声喧哗等不文明行为,呼吁所有宿迁市民“勿以善小而不为”,打造城市软环境。
13日下午,中共宿迁市委书记张新实接受了新民晚报?新民网专访,认为文明行为举止关乎宿迁的生存和发展。张新实对新民晚报?新民网说,宿迁正在研究让所有“一把手”将来都开博客,通过网络发表看法,接受市民监督。
一些市民的素质停在县城水平上
新民晚报?新民网:张书记,平常您有时间上网吗?
张新实:我现在每天都要上网,随身带一个移动卡,坐在车上的时候也要上网,网络已经成为我生活的一部分了。
新民晚报?新民网:可以说是个“老网虫”了吧?平时都上些什么网站,看些什么新闻呢?
张新实:对对,没有一天不上网。首先看的是“网上宿迁”,其次是一些门户新闻网站:宿迁所有的新闻我都看,其他网站主要看国内外的一些新闻,因为网上新闻比报纸要快。社会新闻也看,还有你们年轻人关注的网络热点、网络红人,文艺的、体育的,我都看。
新民晚报?新民网:所以我们就能在网上看到您发的帖子。我们知道,从经济指标来看,宿迁并不是江苏最发达的城市,大兴讲文明之风对宿迁的经济发展有什么特别意义吗,有网友认为这种想法可能有点超前,您怎么看这个问题?
张新实: 我不认为超前,我不认为这是小事。当物质财富丰富到一定程度,人们应该有个更高的追求。人的文明程度可以和经济发展的状况成正比,也可以跨越式地发展。宿迁经济社会发展速度很快,增速去年是全省第一。为什么会取得这样的成绩,依赖于宿迁不断改善生态环境,创造我们的投资条件,吸引了大量外地客商到宿迁来投资兴业。他们到了这个城市,总的感觉是这个城市特别漂亮,是一个生态城市,城市绿化覆盖率达到39.5%;而且宿迁这个新兴城市的规划和建设都是高起点、高标准的,规划都是请同济大学、东南大学和国外一些设计院来设计的。
同时我们也注意到,一些市民的素质,还停留在县城的水平上。我感到这个问题不是小事,它反映了一个地方的文明程度,反映了一个地方的投资环境,同时也反映了我们领导者的眼光和管理水平。有些问题你视而不见,或者熟视无睹,它日积月累,日复一日,年复一年,甚至一代一代传下去,这是一种陋习。我看到了这个问题,觉得可以先在网上发帖子,先来进行“疏导”,让大家认识到这个陋习,引起一些讨论。
新民晚报?新民网:您期望达到一个什么样的效果?
张新实:经过多年的努力,现在宿迁的发展已获得公认,宿迁干部群众的精神面貌和工作作风已形成了良好的口碑,具有了“艰苦奋斗,改革创新”这两种鲜明的特质。但是,文明习惯的细节,我们还是有差距的。卫生部长高强10月26日来宿迁考察卫生改革,他到我们一个民营医院,看到围了一桌子人在看一个医生,他对我们说,“你们宿迁现在还这样子看病啊?”,我当时听了觉得挺尴尬的。
我们的目标,要通过文明素质的提高和文明习惯的培养,让所有外地人到宿迁感觉到与其它城市不一样,不光是现在已经做到的我们城市生态环境不一样,还要做到城市的居住环境、工作环境和干部群众的作风面貌、文明程度不一样。
厉行“吐一口痰罚款20元”
新民晚报?新民网:也就是说这仅是个开始?市委会不会出台专门纠正不礼貌行为的规定或文件然后坚决推行呢?
张新实:一定会。疏导实际上是一个思想发动和动员,大部分行为还是靠强制,强制以后成为一种习惯,习惯以后就成为自然了。下面我们还有两个动作,一个是市文明办出台的《宿迁市民文明行为规范》;第二个是网友提出来的,2003年非典期间,提出的“吐一口痰罚款20元”这个措施,要严格执行。
新民晚报?新民网:我们在您的贴中也看到了您对新加坡制度化处罚措施的赞赏,是否意味着宿迁要厉行处罚呢?
张新实:这就是我要谈的“吐一口痰罚款20元”这个措施,以前大家有不同的意见,认为是否符合法律,地方政府有没有权力出台这样的措施。现在我们和法制办正在研究,是否还要提高罚款。
那时候防“非典”,大家闻“痰”色变,都很拥护这个措施。现在好象“和平大吉”了,一些人就反对这个措施,我看大可不必。有网友回帖,有时候骑车的时候,随风而行居然脸上能沾到别人的痰沫,太恐怖太恶心了。
我准备再跟个帖,其实这个政策只是针对不自觉的人,因为有文明习惯的人不会很在意。我在华西村访问的时候,华西村书记讲过一个例子,以前华西村规定摘一朵花、折一根树枝罚款两百块,但还是禁不住。于是出台一项政策、摘一朵花,折一个树枝罚款一万块,这个措施出台之后,家长对小孩就一再教育,立杆见影。这对规范个人行为,教育下一代有好处。再严厉的办法都要执行。
新民晚报?新民网:宿迁准备“疏导”多久再出台相关措施呢?
张新实:再等一等,等更多的市民、网友参与讨论。大城市可能已经过了这个过程,80年代我在南京,吐一口痰罚款5毛钱,那时候有个笑话,有人吐了口痰拿了一块钱出来说不要找了,我再吐一口,但现在市民都自觉了。但对于我们这种中等城市来讲,还是初级阶段,还是要走上“先疏导,再强制,习惯成自然”的道路,疏导这一步是不可少的。
新民晚报?新民网:一些网友拿您和您的前任“铁腕书记”仇和(现任江苏省副省长)作比,说您是先疏导再强制,而仇书记是先强制再解释,您对此有什么看法?
张新实:仇和也好,我也好,都是宿迁领导班子集体中的成员。所有的方针政策举措,都是集体形成的,也是大家共同实施的。个人的作用是重要的,但具体措施还是全市干部努力的结果。即使工作方法不同,也是殊途同归。