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CCTV.com消息（今日关注）：上海合作组织首脑峰会6月15号在上海召开。峰会期间，将签署哪些文件？上合组织成立5周年，又取得了什么样的成果？本台记者为此专访了上海合作组织秘书长张德广。
演播室主持人 鲁健：
观众朋友大家好，欢迎你收看国际频道的《今日关注》。
上海合作组织成员国元首理事会，今天上午正式召开。这次会议正好是上海合作组织成立五周年和上海五国机制建立的第十周年，因此，意义非凡。在上海合作组织首脑峰会召开之前，我们的记者前往上海合作组织秘书处，就上合组织五年来的成就和面对的挑战等相关问题，采访了上合组织秘书长张德广先生。我们一起来看一下。
新闻人物：上海合作组织秘书长张德广
1941年2月，上海合作组织秘书长张德广，出生在中国山东省的"孔孟之乡"济宁市。1965年毕业于北京外国语学院俄罗斯语言文学系。从1965年起，先后在中华人民共和国外交部担任使馆秘书、参赞、大使、外交部副部长等职，2003年5月，上海合作组织成员国元首峰会任命张德广为上合组织第一任秘书长，2004年1月15日正式就职。
张舒扬 记者：
张秘书长，非常感谢你接受我们的采访。这一次上海组织的峰会，不仅是一次各成员国和观察员国国家元首的一次例行的会晤，而且，它也是一次上合组织五周年的纪念性大会，所以非常值得期待和关注。我们此前也知道，在这一次峰会上将会有一个上合组织五周年的一个总结性的文件出现，虽然现在这个文件的内容我们还没有看到，但是，你能不能在这儿给我们透露一些相关的信息。
张德广：
上海峰会之后，我们将进入一个新的历史的发展阶段，这个阶段的主要标志就是成员国在上海合作组织这个范围之内，它的合作，安全合作、经济贸易合作、人文合作将会是非常务实的、有效的和深入的，这是它今后一个很重要的特点。因为可以说在五年之中，我们许多该做的事情，所做的铺垫，所进行的基本建设，都基本上就算是完成了，包括组织建设、常设机构、各级的决策，这些机制都已经齐备了，而且我们法制方面的建设也已经基本上完成。另外就是进行具体合作，包括经济贸易具体合作的一些工作机制也都已经齐备了。所以，今后我们要发挥它们的作用，让这些机构充分地运作起来，给成员国，给地区经济，给地区的安全带来可以看得见的、实际的效果，实际的成果，让成员国都能够受益。对外关系方面，我们也会作出一个总的评估，我们现在已经做了很多事情，比方说我们在贯彻对外开放方针上，已经成为联合国的观察员，我们已经同联合国的下属机构，比方说亚太经济理事会建立了工作关系，同联合国计划开发署也已经建立了工作联系，我们同独联体，同欧亚经济共同体，同东盟建立了正式的合作关系，这些关系都正在被赋予具体的合作内容。今后，我们还会扩大这种对外联系，在国际上同其它的国际组织共同的合作，以便使欧亚地区的安全问题和经济贸易的发展，能够得到更新的、更多的推动力。我想这些精神都会反映到即将签署的《五周年宣言》当中去，这是一个总结性的文件，也是一个前瞻性的文件。
记者：
你认为在这五年来，由于上海组织的存在，给本地区带来一种什么样的影响呢？
张德广：
首先，它促进了地区的稳定，这个组织本身奉行的原则，这个组织的各项活动，就对本地区保持稳定，对打击和压制三股恶势力，恐怖主义、分裂主义和极端主义势力，政治上就是一个很大的优势。用正义得到伸张，组织存在在这个地区，它就是一个很重要的稳定因素。如果没有上海合作组织的存在，我们真的很难设想这个地区不会变成“巴尔干”，不会变成一个“火药桶”，它潜藏的各种矛盾会不会爆发。
新闻背景：上海合作组织成员国及观察员国
上海合作组织成员国总面积3000多万平方公里，约占欧亚大陆的五分之三，人口14.89亿，约占世界人口的四分之一，工作语言为汉语和俄语。上海合作组织的前身是由中国、俄罗斯、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦和塔吉克斯坦组成的上海五国会晤机制。2001年6月，上海五国元首在上海举行第六次会晤，乌兹别克斯坦以完全平等的身份加入上海五国。随后，六国元首举行了首次峰会，并签署了《上海合作组织成立宣言》，上海合作组织正式成立。从2004年开始，上海合作组织起动了观察员机制，蒙古国第一个获得观察员资格。2005年7月5日，上海合作组织第五次峰会，在哈萨克斯坦首都阿斯塔纳举行。六国元首签署了《上海合作组织成员国元首宣言》等重要文件，并决定给予巴基斯坦、伊朗、印度观察员身份。上海合作组织自成立之日起，成员国在文化、经贸、军事、司法、安全等各个领域和各个层次的合作相继展开，并得到不断加强。"9?11事件"后，上海合作组织成员国加强了以打击本地区恐怖主义、极端主义和分裂主义三股势力为中心的反恐合作，进一步增强了成员国之间的相互信任。
记者：
其实这次峰会也是一个很难得的机会，成员国以及观察员国的首脑都聚在一起，我们除了关注成员国之外，其实观察员国也是我们大家比较关注的一个话题。自从蒙古成为了第一个上合组织观察员国之后，伊朗、巴基斯坦和印度相继成为第二批的观察员国家。那么上合组织的观察员国在上合组织的构架中，扮演了一种什么样的角色呢？
张德广：
观察员国，当然不是只是观察，不是说得到这个地位以后，就从旁参加一些会议，观察上海合作组织在做什么事情，我们不能这样去理解观察员国这个地位。观察员国是根据上海合作组织所制定的规则，可以参加一些合作，比方说打击恐怖主义这些方面，它也可以参加。再就是经济贸易合作项目，它也可以参加。但是这一切都要经过成员国的同意，这是一个方面。现在在这方面，我们已经做了很重要的工作。就是说，我们内部已经制定了一个法律性的文件，根据这个文件，我们可以考虑今后同各个成员国怎么样合作。这个工作到目前为止还没有具体的合作，它得到了观察员的地位，它参加会议，这次它们国家领导人也要来参加会议。但是，到目前为止，我们没有具体的合作，只是一个观察员的地位，不能永远是这样的，我们要开始合作，现在已经有了法律基础。第二点，要正确理解在上海合作组织架构当中它的地位，它的地位就是一个观察员地位，它不能够超越这一点，它不能参与上海合作组织的决策过程，也不能影响它的决策，它没有表决权，各种文件、各种决议的制定，它无权参加的。
记者：
那我可不可以理解，现在的观察员国家还只是停留在一个地位上的确定。
张德广：
可以。
记者：
那么它们今后有没有可能成为正式的成员国呢？
张德广：
从理论上讲，应该说是有这个可能性。但是这需要经过严格的程序，经过成员国共同的协商一致，而且这还不完全是一个协商，要有根据，根据一定的法律文件，根据达成一致的标准，成员国认真的讨论，才能够决定哪个国家可以被吸收为成员国。所以这个过程不是一天两天就可以解决的。
记者：
除了观察员国，这些国家的元首之外，我们还很关注一位客人，就是阿富汗的总统卡尔扎伊。请问这次卡尔扎伊是以什么样的身份来出席这次峰会的？
张德广：
卡尔扎伊总统这是第二次出席上海合作组织峰会了。他是以主办国国家元首的客人的身份来参加峰会的，也就是，这一次他就是作为胡锦涛主席的客人来参加上海峰会。为什么要邀请阿富汗国家元首来参加呢？因为它不是成员国，它也不是观察员国，它是什么地位呢？是因为它同上海合作组织有一个关系。这个关系就是我们同阿富汗政府签订了一个成立联络小组的协议，这个协议已经签署，并且付诸实施，而且我们已成立了联络组，叫做“上海合作组织、阿富汗联络组”，联络是干什么？它的功能、作用是什么呢？就是要讨论上海合作组织和阿富汗在打击恐怖主义、经济贸易和人文领域合作这样一些事情。
记者：
那这个工作小组今后的一项任务，有没有可能考虑吸纳阿富汗为新的观察员国？
张德广：
我们是独立的一个机制，我们已经有章程了，要按照章程来行事。到目前为止，我们只是限于上海合作组织和阿富汗的合作，没有其它的含义。
记者：
在此之前，你在一次记者发布会上曾经说过，在明年，俄罗斯将会举行一次上海合作组织六国全部集体参加的一次反恐军事演习。当时这个提法一说出来之后，包括在北京和在俄罗斯现场的记者们对于这个问题都很感兴趣，所以大家都会想，这有没有可能是规模最大的一次军事演习？
张德广：
上海合作组织成立以来，到目前为止，我如果没有记错的话，已经进行过三次军事演习。军事演习不是所有的成员国都参加的，是部分的，但是都是上海合作组织进行的反恐演习。四月份，在北京举行了六国的国防部长会议，这个国防部长会议作为一项成果，达成了一个协议，就是在明年，在俄罗斯举行六国的上海合作组织反恐军事演习。显然，这跟过去是有所不同，我想规模可能会超过过去。
记者：
像这种规模和这种频率的反恐演习，是不是会给其它的国家或者地区带来一种刺激的作用呢？
张德广：
我想这里边不应该。第三方，就是上海合作组织之外的其它国家或地区组织、国际组织不应该产生一些误解或者担忧。因为这个演习，顾名思义就是反恐演习，它唯一的目标就是提高上海合作组织成员国反恐的行动能力和协调能力，这是非常重要的。我们这个组织要有行动的，我们不能够停留在反恐的口号，反恐的决议这上面，我们不能光纸上谈兵。
记者：
你认为这种反恐演习是作为一种预防的机制。现在我们发现，在中亚这种不稳定和不安全的因素其实还是存在的。比如说，去年在吉尔吉斯和乌克兰发生了振荡，其实也从一定程度上表明了中亚局势并不稳定，而且变数是很大的。虽然现在这些事情都已经过去了，而且得到了比较平稳的解决。但是，我们可能很难预测将来会发生什么事情。所以，针对这样一些情况和这种局势的不稳定，上合组织是否会采取一些应急的机制？
张德广：
维护地区的稳定和安全，毫无疑问是上海合作组织的一个使命，它是一个重要的合作领域、合作方向，也可以说是优先的合作方向之一，这是没有问题的。但是这里边也有两方面的问题，讲到不稳定因素，一方面可能来自三股势力――恐怖主义、极端势力、分裂势力，这部分可能在兴风作浪，来破坏稳定，或者是试图夺取政权，推翻目前的世俗政权，建立集团性的组织、集团性的政府、集团性的国家，这种威胁、危险是存在的。还有贩毒，一系列大规模杀伤性武器的扩散，这些都是潜在的，也有的甚至是现实的威胁，这是一个方面。我们讲上海合作组织在安全领域的合作，主要是在这个领域合作。不安全、不稳定的因素还有别的根源，比如社会的、政治的，也还是存在的。
中亚出现的一些情况，包括什么颜色革命，各种各样的说法都有了。这些问题就不是很简单的事情，它也是影响安定、稳定、安全的问题，闹大了，它也会影响地区，就不是一个国家的问题，所以上合组织关注不关注呢？当然我们也是关注这些问题的。出现这样问题的时候，上合组织在政治上采取的态度是不干涉内政，我们不主张在中亚地区人为地搞革命。策动叛乱、策动街头闹事，把这些东西称之为“革命”，这是过时的东西，而是冷战时期曾经有过的东西，现在是完全不符合中亚地区的现实和人民的需要，这些东西应该摒弃，不能在中亚人为地去打乱那个地区正常的社会政治的发展进程，我们应该正确地估价中亚的地区形势。
主持人：
除了刚才我们一直在说中亚局势的不稳定因素之外，其实大家还很关注着一个有可能会影响到上海合作组织，那就是伊朗的因素。因为伊朗是上海合作组织的观察员国家，伊朗的核危机日益加剧。你认为伊朗的核问题是不是会影响到伊朗在上合组织的观察员国的地位？
张德广：
伊朗的核问题要解决，这个问题涉及到国际安全，是国际社会普遍关注的一个问题，是一个大问题，应该得到解决。那么怎么解决？上海合作组织主张通过对话，和平地解决，通过和平的方式解决。现在出现了略微抱有希望的一个积极的势头，或者势态的发展正在向好的方向转化，也就是欧盟三国加上美、俄、中三国，一共六个国家协商一致的方案现在已经提交伊朗，伊朗方面正在热烈研究。我们希望通过这种谈判，通过对话能够找到一个合理的解决办法。这个问题，我认为应该抱有希望，至于这个问题是不是在上海合作组织里边讨论，这也是一个重要的问题，我不能说我们也不关心这个问题，但是作为一个独立的问题和专门地讨论这个问题，我们现在没有做。伊朗作为观察员，参加上海合作组织的一些活动或者合作，完全不会妨碍这种和平进程，恰恰相反，我认为还会有积极的作用。
记者：
近期对于关于上合组织是不是可以比作是“东方的北约”，这个问题你已经予以否认了。但是自从去年的阿斯塔纳峰会之后，很多西方的媒体一直大肆渲染，而且是大家指责，上海合作组织也面临着很多的误解。因为很多西方媒体会认为上合组织是北京和莫斯科用来排挤美国的一种工具，你的看法是什么？
张德广：
产生这种误解、产生不和谐的声音，或者不正确的评价，原因可能有两个方面：一个方面，对上海合作组织缺乏了解，或者得到的信息是扭曲的。因为我们刚刚成立五年，我们信息方面的工作、宣传工作还是比较欠缺的，国际上不太了解它，到底这个组织是做什么的，这里面有中国、俄罗斯、中亚，这里面地区组织没有别的地区的国家参加，如果不了解的话，就很容易产生一种误解，是有一种偏见，存在着一种偏见，一种冷战思维惯性的存在着。冷战结束十几年了，但是他的思维方式还存在着，只要同他自己不一样，活动方式一样，比如上海精神，这些原则以前其它的组织可能觉得这很新鲜，跟我们不大一样。不一样就觉得是不是跟我们对抗，是不是反对我们的，是不是产生一个对立面，有的甚至说又是一个“华沙条约组织”的再次复活了。这有点太牵强附会，完全在那儿发挥想象，把上海合作组织描绘成一个又是重新寻求对抗的一个集团，一个封闭的集团，反对西方，排斥美国等等，这是完全是没有根据的，是一种偏见，还是拿冷战时期，“只要不同于自己就是异类，异类就是反对者”，这个观念是完全错误的。
记者：
但是6月1日的时候，吉尔吉斯斯坦结束了和美国关于在驻吉尔吉斯的军事基地，关于租金问题的第一轮谈判，这之后关于美国是不是该保留在中亚驻军的问题，就成为大家关注的焦点了。请问你对于反恐联盟在中亚驻军的问题的看法是什么？
张德广：
第一点是“9?11"之后，上海合作组织成员国都对反恐联盟打击恐怖主义的行动给予支持。在这个背景下，就产生了我们看到在中亚美国的军事基地、美国的驻军的问题。随着阿富汗大规模战争、大规模军事行动的结束，这个局势就有了变化，整个地区的安全形势发生了变化。同时我们记得，全世界都记得反恐联盟开始在那儿驻军，或者是建立军事基地的时候，都声明这是临时性的，不是永久性的，不是说我们有别的目的，我们在这儿搞一个长期的军事基地，它就是与阿富汗的军事行动有关系的。到了最近一两年，我们看到情况发生变化了，阿富汗总统选举、议会选举进行得相当顺利，这个国家的局势日益趋于稳定，有小规模的恐怖主义事件，但是总体的形势是发展了，向前前进了，这就产生了一个问题。你原来持以局势紧张、以进行大规模的军事行动这方面的需要，来设立的军事基地，又说明是临时的。那么什么时候能够结束呢？局势具体确定到什么时候呢？就出现了这个问题，我们要看到这个背景。所以我们要从这个角度来继续观察这个问题。
记者：
最后我们再来展望一下上合组织发展的未来。在世界上任何组织的发展过程中都会面临着很多的挑战，上合组织今年已经走到了第五个年头。你觉得在下一个阶段发展过程中，上合组织面临的最大的挑战是什么？
张德广：
面临最大的挑战，我们仍然认为地区恐怖主义、极端主义、分裂主义三股势力，这仍然是我们面临的挑战。但是我们还有其它的任务，也应该作为挑战来对待。比如说我们发展经济，经济如果处于低水平，长期处于停滞不前的状况，它就会形成一个挑战，就会带来一系列的问题。它也会影响不仅仅是政治的稳定，也会为恐怖主义的产生提供条件，所以经济方面的问题或安全与反恐方面的问题是有联系的。如果评估上海合作组织今后会遇到什么样的挑战，目前我们应该从这两个视角：一个方面从新的安全威胁、新的挑战这个方面。另一个方面从经济社会领域来看，我们评估，及时地抓住这种挑战的出现，及时地用我们现在已经建立起来的机制，以及我们把这种机制变得更加有效，来通过共同的努力来应对这一挑战。
记者：
好，谢谢，你回答很精彩。
张德广：
也谢谢你。
演播室主持人：
好的观众朋友，今天的《今日关注》节目到此就结束了。
这两天我们将在上海的演播室和上海方面的专家，一起来讨论上合组织首脑峰会将要签署的相关协议，以及上海合作组织在反恐、经贸和文化等各个方面合作的相关话题。希望大家继续收看我们的《今日关注》节目，再见！
制片人：陶跃庆 张立勇
策 划：张舒扬
记 者：刁伟华 朱同合
编 辑：桑瑞严 李萍
监 制：王跃华
责编：武林
