[视频]卡尔扎伊怒称要加入塔利班？

    主持人 水均益：我们接下来再来关注一下阿富汗。

    在过去的五天里，阿富汗总统卡尔扎伊三次激烈地发言，打翻了美国心中的所谓的五味瓶，引起的很多美国人的不安。美国国务院用罕见的犀利语言警告卡尔扎伊“说话要小心”。白宫发言人昨天甚至还警告卡尔扎伊，如果再发表类似的言论，那就要取消他原定于5月和奥巴马总统的会见，而美国的媒体则将卡尔扎伊最近的一些表态定性为“事故”。

    曾经亲密无间的美阿到底出了什么问题，我们先来看两个卡尔扎伊最近在一些内部的发言当中说了什么话。我们首先来看4月1号，他在独立选举委员会上，说了一番话，他说阿富汗大选存在舞弊行为，但是这并不是阿富汗人民做的，真正作弊的是美国和联合国的官员。然后在另外一个场合，4月4号，坎大哈的一个人民立法会议上，他说如果你们大家不愿意就不会有坎大哈战役，我已经摆脱了外国的束缚，现在该轮到你了。看第三个，如果外国继续对我施压，那么我可能要参加塔利班。

    其实卡尔扎伊最近这一系列的话最刺激的就是这刺激的话就是“我要参加塔利班”。宋先生，卡尔扎伊说的是气话吧？

    宋晓军 特约评论员：我觉得说的是气话，因为在这之前的美国国内，包括相当多的国会议员，以及政治家都在说，质疑卡尔扎伊的阿富汗是不是将来能够代表美国在中亚地区，包括阿富汗地区的最大利益，其实有很多质疑，通过媒体已经展示出来了。应该说是有一段的积累，卡尔扎伊是经过这一段积累，一次用一次非常直接的，甚至相对让外界看来比较极端的方式，对美国政客对他的质疑的一个反击。

    水均益：洪先生怎么看最近一系列的东西，是不是感觉卡尔扎伊实在有点忍受不了美国等等这些国家对他的一种干预，包括最近他要选举委员会等等他的一些任命，他的一些举动是不是有这样一个因素？

    洪琳 中国国际广播电台新闻评论员：对任何一个国家的领导人来讲，像卡尔扎伊这样，他也忍受不了美国天天不停的聒噪。对卡尔扎伊来讲，2001年“9•11”事件以后，阿富汗战争中被美国扶持上来的领导人，但是他执政已经将近九年的时间里，应该说他个人威信迟迟树立不起来，自己有很大的怨气，认为美国在背后做了很多不利于他的工作。

    比如说我们知道美国所领导的北约军队，经常发生各种各样的误炸事件。就在前几天，德国的士兵又打死了阿富汗国民军的士兵，这样的事情屡屡发生，对阿尔卡伊这样的政府，他的威望显然是非常不利的，树立不起来。大家就认为卡尔扎伊是不是美国操纵牵线的一个木偶，或者说傀儡。从这一点来讲，卡尔扎伊对美国的经常化，包括对内政的一些干涉肯定是不满意，但是我想他的气话可能也有……

    水均益：他的这种气话说给谁听？是说过美国人听的，还是说过阿富汗民众的？

    洪琳：有一部分还是说给阿富汗民众听。就是说对阿富汗这么一个独立性、斗争性很强的国家和民族来讲，他是喜欢一个，应该说有男人气概的总统，所以说卡尔扎伊做出这样一个大胆举动的时候，不仅可以起到对塔利班有一定怀柔的作用，包括对阿富汗国内的其它政治势力，使这个总统他们看起来更像一个男人。

    水均益：其实说到阿富汗，我们知道关于最近的美国和阿富汗的关系，瑞典安全与发展研究所的专家有过一个精彩的论述，他说“卡尔扎伊对西方的不满有点类似于妻子对丈夫的不满。通过塔利班政权倒台之初的蜜月，美国和卡尔扎伊近来有些审美疲劳，但是当妻子真的大声数落自己妻子不是的时候，找美国又觉得自己受不了。可问题是阿富汗这个家很乱，找一个能管家的妻子不容易，换一个人更不容易”。确实如此，管理阿富汗的混乱局面并非易事，就在两个星期之前，卡尔扎伊访问中国的时候，我当时采访了他，这也是他执政八年以来，我第四次采访他。在采访当中，卡尔扎伊走过来的时候，我对他说，我说总统先生，您精神依然很好，没想到他跟我说，他说你看看我的胡子和头发比上次见你老多了。

    我想操劳的卡尔扎伊也许不仅仅是身体，更多的是心态。我接下来将为您播出这次对卡尔扎伊的专访，敬请您收看。

    63岁的卡尔扎伊出生于阿富汗普什图族的名门望族，青年时期他接受了良好的西方教育，能说一口流利的英语。在塔利班统治时期，卡尔扎伊曾经长年在海外过着悠闲的流亡生活。

    2001年阿富汗战争爆发，塔利班政府垮台，卡尔扎伊被命运推到了世界的聚光灯下。由于他家族的背景，阿富汗各派别一致推举卡尔扎伊出任临时政府主席。身着阿富汗长袍，头戴皮帽的卡尔扎伊，被媒体称为走在风口浪尖上的人。他的媒体曝光率非常高，几乎每天都能看到来自世界的政治家和新闻媒体关于卡尔扎伊和评论及报道。

    在阿富汗的废墟上，卡尔扎伊执政八年，阿富汗国内和国际对他的肯定多于质疑。卡尔扎伊似乎醉心于他的工作，2009年卡尔扎伊宣布参加阿富汗第二届总统选举。然而，卡尔扎伊的连任之路非常曲折，人们对选举舞弊的职责使选举进行了第二轮投票。卡尔扎伊最终在竞选对手退出的情况下，才在争议中胜出。但是，关于阿富汗选举舞弊的抨击之声却并未平息，有评论称在今后不短的时间里，关于选举舞弊的指责都会困扰着卡尔扎伊。

    就在不久前，我们的栏目对卡尔扎伊的专访中，这位阿富汗总统说出了他内心的感受。

    记者 水均益：您刚刚提到了去年举行的总统大选，我当时关注了大选的整个过程，我想那段时间对您来说是一段艰难的日子。

    卡尔扎伊 阿富汗总统：事实上，我们的大选是在极其艰难的环境下进行的，阿富汗人民时刻面临着恐怖袭击，但是他们仍旧参与并支持大选。

    解说：在第二次总统大选中艰难连任，这个起点对卡尔扎伊还意味着着他要投入更多精力去应对阿富汗的重重考验。在对卡尔扎伊的专访中，他本人还透露出对两个月后即将拉开战幕的坎大哈军事行动的关注。

    拥有200万人口的坎大哈是仅次于阿富汗首都喀布尔的第二大城市，不仅战略位置非常重要，而且是塔利班首领奥马尔的发家之地，被称为“塔利班的大本营”。在塔利班心理上具有不可替代的地位。

    4月2号，美国军方高官声称，美军正在将大批军事物资从伊拉克转运至阿富汗。这一超大规模的物资转运行动，正是美军为坎大哈军事行动做准备的起点，美军方将坎大哈之战战视为可以改变美国、阿富汗战略走向的战役，将行动代号取名为“希望行动”。

    卡尔扎伊：坎大哈并没有受到塔利班的控制，坎大哈及其周边的主要地区都在阿富汗政府的掌控之中，那里会发生一些危害治安的事件，例如炸弹袭击事件、暗杀事件，但这更像是一个清剿行动，而不是一个重新占领的行动。清剿行动将会展开，但是这样的清剿行动是要有针对性的。那就是我们的清剿是为了给人民带来更好的安全保障。不然的话，人民的生活还是没有改变。

    解说：3月7号，马尔贾战事几近平息，卡尔扎伊乘坐直升机突访马尔贾地区，这也是多年来阿富汗领导人第一次踏上这片土地。然而卡尔扎伊却遭到了当地长老们的斥责和质问。

    水均益：这是一次漫长而又艰巨的谈判吗？

    卡尔扎伊：非常艰难。

    水均益：他们不仅向您提出了建议，甚至还向您发出了强烈的抱怨。

    卡尔扎伊：非常强烈。

    在马尔贾地区，人们会对两件事情产生抱怨。一是阿富汗政府执政能力的缺失，他们认为政府里的一些官员、警察以及公职人员有不良的行为。事实上，我们做出了承诺，但有些时候一些承诺并没有兑现，或者说很多承诺都没有兑现。一些北约援助安全部队与联军的行为对于阿富汗人民来说是粗暴蛮横的，误炸事件在过去也时有发生。这都是当地人民所抱怨的事情，也都是不合法的事情。

    2001年阿富汗战争以来，严峻的国内安全趋势和战后重建进展缓慢，这使得不少地方存在严重的腐败现象，很多地方部族长和普通民政都怨声载道，卡尔扎伊甚至是被称为“喀布尔市市长”。

    2010年1月26号，联合国公布的一项报告认为，阿富汗整个国家都被贪污腐败所笼罩。60%的阿富汗被调查者表示，曾经被迫向阿富汗官员行贿，赫然排在收受贿赂者旁排行榜前列的是警察、司法人员、地方行政官员、医生，还有教师。而这些人本应该是承担阿富汗战后重建任务的人。

    调查报告还显示，2009年阿富汗贿赂金额达到25亿美元，相当于阿富汗国内生产总值的23%。。在以往的几次专访中，卡尔扎伊都对阿富汗的腐败问题有所回避。而这次采访中他却对有关腐败的问题坦诚回应。

    水均益：总统先生，作为您的朋友，请允许我问一个很直接的问题，现在腐败问题在阿富汗是否非常严重？

    卡尔扎伊：这是个问题，有些腐败问题很严重，但有些是被夸大了。在近三十年的时间里，阿富汗的政府缺乏治理，缺乏能力，缺乏资源，法律机制不健全，缺乏有效实施法律的能力。所以这样看来，问题确实存在。一个是腐败现象会在阿富汗政府内部，以及社会上蔓延，这种现象也许每天都会发生。过去发生过这样的事情，现在也有，在未来还会存在。

    相比其腐败问题而言，更加困扰卡尔扎伊的一个难题或许就是如何处理与阿富汗塔利班之间的关系。去年连任后，卡尔扎伊曾提出旨在帮助塔利班成员回归阿富汗主流社会的召安方案，但面对卡尔扎伊向塔利班伸出的橄榄枝，塔利班明确表示拒绝，他们坚持要求外国部队彻军是和谈的先决条件。

    水均益：我还记得在上次的采访中，您曾说到，阿富汗需要和解，这个过程中最艰难的部分是什么？

    卡尔扎伊：那些顽固分子，有些基地组织的成员，有些是其它恐怖组织的成员，他们企图破坏我们所有人的利益，我们是不可能和他们达成和解的，因为他们不会妥协，我们必须根除他们。但是还有很多人，大部分的人就意识形态恶言，他们并不反对我们，他们认同阿富汗宪法，认同阿富汗的生活方式，他们不打算伤害我们，不打算伤害巴基斯坦、伊朗、中国、印度、美国以及其它穆斯林国家。所以我们要对他们进行帮助，用合理的方式，说服他们加入我们的行列当中。

    解说：然而，距离召安方案提出已经过去两个月了，卡尔扎伊与塔利班的谈判至今依然陷入僵局。一边是美国，一边是塔利班，在争议中再次当选总统的卡尔扎伊，如今要面临的一个最棘手问题就是如何实现与阿富汗各种势力的和解，使这个多灾多难的国家早日再次站起来。

    采访结束后，卡尔扎伊饶有兴致地学习用中文写自己的名字“卡尔扎伊”。随从人员告诉我们，这是他第一次写中文。 

责编：刘一