[视频]马英九力拼经济复苏

    主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。据台湾媒体报道，马英九日前在一个公开场合表示，台湾经济正在呈现V字型复苏，在2010年这种复苏脚步会更快。与此同时，马英九日前还到乡下和民众沟通了感情，希望民众能够恢复对当局执政信心。那么台湾目前经济到底是怎么样？马英九又将从哪些方面唤起民众对他的支持？就这些话题本期我们将通过卫星连线方式，邀请两位台湾来宾和您共同分析。一位是台湾的时事评论员黎建南先生，另外一位是中国文化大学教授江岷钦先生，欢迎二位。

    黎建南：桑晨好，各位观众朋友大家好。

    江岷钦：桑晨好，观众朋友大家好。

    主持人：在正式讨论之前，让我们来首先看一段相关新闻背景。
据台湾媒体报道，日前，马英九在参加台湾玉山科技协会岁末晚宴时表示，台湾已经脱离经济不景气，正在呈V字型稳健复苏。

    马英九希望台湾经济复苏要有特色。首先要实现高就业率。其次，复苏要以创新为动力。企业要重视绿色经济，未来相关节能减碳措施，也将持续下去。

    此前，马英九在一个公开场合就曾表示，他就任台湾地区领导人没有多久就碰上百年罕见的金融海啸，造成景气严重下滑，出口大量衰退，但经过民众与台湾当局的努力，现在已经看到明确的复苏迹象。当局扩大内需、增加公共支出、保障银行存款全部数额、提出非常庞大的抢救失业计划，帮助弱势族群，这些政策现在都发生效果，其中，外销订单的恢复最为强劲。

    主持人：在刚才新闻当中我们看到马英九说，目前台湾经济正在呈现V字型复苏，那首先我们想请问江教授，这个V字型究竟是什么意思？

    中国文化大学教授 江岷钦：其实V字型是衰退之后迅速反弹时间，那么我们简单用一个图形，就可以做一个更详细说明。在所有经济复苏当中我们看到底下这张图，这个图显示一个事实，在垂直地方指的是经济成长率，底下这里是指时间，V字型指的是景气迅速衰退，它时间很短，在一年之内就迅速反弹，也就是说时间，你看到中间几乎没有任何时间，触底以后立刻反弹，那这个就叫V字型反弹。

    当然这是一个学术名词，简单说就是景气不好，失业率变多，金融海啸之后究竟要多少时间才复原，V字型指的就是一年之内直接反弹。更简单来说好了，有人说经济数字太遥远了，我们用民生指数来看好了，民众荷包好像比较好了，台湾股市从去年的3900多点涨到今年已经到8000多点，虽然近期有修正，但是已经涨了一倍。更具体来说，甚至有人提出所谓"佛跳墙"指数，快过年了所以有人说，我们来看看台湾景气有没有V字型反转。那在去年股市大概只有3900多点时候，过年大家都要吃佛跳墙，在台湾很多人喜欢吃，一客佛跳墙大概是新台币300到400左右价位，今年佛跳墙指数飙高到800到900，甚至有高到1000多的。也就是说，随着消费信心跟荷包比较饱满，这个反转就比较多。

    所以马英九对自己信心认为说，除了股市以外，多数经济是V字型反弹，就是从去年到今年很迅速恢复了元气，可是这当中有一些是实在的，有一些是虚的，实在是从大陆方面得到很多助益跟订单这是实在的，但除了这个以外，台湾自己本质，体制有没有调整，这个恐怕是马英九继续要去思考问题了。

    主持人：的确，尽管受到了冲击，但是刚才从江先生图上我们看到，台湾经济状况还是得到了很快提升。这个V字型就是说，在一年之内从最底端已经开始向上面来发展了。那接下来黎先生能不能给我们具体来讲一下，目前台湾经济呈现V字型复苏，它究竟都体现在了哪些方面？

    黎建南：那么马英九他会认为说这是一个V字型，当然他的幕僚，以及他的学者会给他有很多充分资料，另外，他这个人个性都是喜欢往好的方面想，不过就像江教授讲的，如果说台湾是V字型，不无道理，所以在具体方面我们可以讲说，很明显去年这个时候，农历年前跟今年完全是不同气氛，去年这个时候，很多科技业都是主管减薪，员工是无薪假，其实无薪假就等于是半裁员，就是放假了，但是放假期间没有薪水，待在家里等订单。另外还有就甚至裁员，可是今年正好相反，今年像大的科技业，把去年主管减薪的补发回去，另外员工加薪15%，当然也不裁员。我记得去年在这个时候，我曾经亲眼看到一个企业家跟台湾副领导人萧万长先生讲说，我的员工有甲乙丙丁四等，平常我可以照顾大家，但是我今天没有办法了，我当然要把丁等裁掉，丙等裁掉。可是，后来因为台湾发消费券，当时中国大陆给台湾买晶圆片22亿美元，所以等于救了他一下，结果今年同一个时间我碰到他，前几天碰到他，我开玩笑问他，我说你的员工有几等，他说每个都是甲等。所以就是说好像景气好，员工都是好样的，景气不好，员工就分成好样不好样了，但是代表不裁员了。

    第二个，我们讲观光业来讲，圆山饭店几十年家具没换，但是现在准备花几亿去换这些家具，为什么换？因为去年开始赚钱，因为大陆观光客对圆山饭店有一种说不出感情，所以它觉得这个前景看好，所以也开始投资了。那么另外还要注意到就是绿色产业，我们知道现在发展农业，现在大陆跟台湾农村都有一个问题，第一个，养鸡也好，养鸭、养猪也好，这些猪粪、鸡粪、鸭粪是很严重问题，第二个，在生产的时候，台湾稻杆，大陆北方麦秆，这个也是很严重。以前都喜欢烧掉，一些麦秆在烧，在烧的时候就造成空气污染。

    让这些粪便做有机肥料，然后这些麦秆可以做有机肥料填充物，但是这是一个很难技术，不是随便在一起就能做，那么这样技术台湾早就在研究，台湾在研究，为什么过去没有推行，因为台湾太小，当时科学家他没有办法，没有市场，所以他曾经讲过说，我投一百万，只能收回八十万，我怎么做。可是如果跟大陆来的话，我投一百万，大陆是台湾五十倍，我可以收回四千万，那我一百万可以收回四千万，我为什么不发展？

    所以这个就看出来，因为大陆市场给台湾过去一些做研究，一些科技，一些对环保，挽救土地，解决污染，这些情形又有一个市场，那么他们有一个发挥余地，那这个情形目前还看不到绩效，但是可以知道未来已经露出曙光，所以根据整个来看，马英九认为它呈现一个V字型，就是现在要往上窜升也不无道理。

    主持人：那么刚才黎先生谈到，在过去的一年当中，对于台湾的民众来说，感受最深就是台湾失业率的增长。不知道台湾当局对于解决这个问题，都采取了哪些具体的措施？
中国文化大学教授 江岷钦：其实我们刚刚前面讲到，这个V字型反转它有两个因素。第一个因素就是景气受创程度，第二个是经济政策时效性。目前我们看到，虽然马英九说台湾经济已经呈现V字型反转，他采取了许多特效药做法，这些做法包括哪些？

    例如，像台湾农委会采取所谓的漂鸟计划，鼓励18岁到35岁年轻人，希望如果你找不到工作，是失业人口的，你可以回到自己的农村，或者回到自己的家乡去工作，做点补贴，大概目前为止有五十批次，将近有四千多人，这个人数还在增加当中，鼓励大家回到自己家乡，下乡或者回到农村去工作，这叫漂鸟计划。

    除了这个以外，2010年又提出了黎明计划，黎明计划就是让这些失业劳工能够找到工作，以全台湾最大的县，台北县为例，台北县提出了所谓的黎明计划包括这种短期工作，每一天工作的薪资是新台币八百元整。过去陈水扁被嘲笑说，为了拯救失业人口，他甚至连抄墓碑，也就是中国人都一向慎终追远，有些地方因为土地更新缘故，很多墓园、墓碑很乱，所以找人去抄，抄完以后把家属找来请他们重新整理，这个叫抄墓碑工作，过去被嘲笑，现在这一次台北县政府也一样提出抄墓碑工作，一天八百元。但是这些都是短暂计划。

    另外像教育部门继去年之后，今年一样。今年1月到6月，又提供了每一个月大概两万块新台币左右，给这些大专毕业学生能够回到校园去工作，这些都是短期振兴计划，就好像一个人感冒生病一样，打了特效药退烧针，这是看起来有效。简单地说，马英九在整个V字型反转当中，我们看到的是他打了强心针，短期工作计划，降低了失业率，我特别强调失业率，但失业问题是结构性问题，包括人口素质，乃至于产业转型，还有两岸政策，这几个部分是实的部分，实的部分如果还绑手绑脚的话，虚的部分总是退烧药，药效会过，还是会打回原形。所以这个V字形的反转，虚的部分看起来是真的反转，实的部分看起来还有待加强，如果实的部分没有加强，从两岸政策、人口素质到企业转型没有做有效调整的话，到最后免不了还是要打回原形。

    主持人：刚才我们听江教授分析说，从失业率上来看，台湾的经济复苏是存在着虚和实两部分。这也需要政府来调整和扶持。不知道台湾的民众如果想要切切实实感受到这种调整的变化，还需要多长时间？

    黎建南：对，没有错，马英九看经济成长，他依整体报表来讲，它可以是一个V字型，但是依人民感受，它一定有一个翻滚期间。所以人民基层感受到，顶尖的赚到钱，到基层感受到要有一段时间，它应该是个U字形，应该就是有一段时间人民才会感受到。因为什么，第一个，两岸合作是给台湾带来契机，那现在都知道要签ECFA，所谓ECFA就是经济合作架构协议，就是双方以后在经济合作上面，我们怎么样做一个架构，然后大家来商谈，对两岸都有利。ECFA它并不是说有百利而无一弊，它有利、也有弊，但是它是大的利小的弊，所以权衡之下，台湾是一定要签。

    那么在这个时候，当然会造成第一个传统产业，就像现在失业率，江教授讲已经从6%到5.7%了，但是中高失业率增加了66%，所谓中高失业率就是45岁以上的人失业率增加，另外传统产业也受到冲击。那另外台湾很多计程车有一个感觉就是说，现在当局说好了好了，我怎么生意没有好，我没有感觉到，这就是什么，要有一段翻滚期，最后才会过来。所以这个情况，我写了一个顺口溜来形容，就是：两岸要签ECFA，有人开心有人怕，资讯产业当然发，他们很快就发了，绿色产业也上马。就像我刚刚讲那些环保产业就开始准备了，因为有市场。传统产业苦哈哈，中高失业问题大，就四十五岁以上失业问题大，三强人士机会大，这个三强就是学习能力强、电脑能力强、外语能力强，这样的人很有机会的，然后整体收入会增加。对整个来讲是增加的，有人没拿到但是整体是增加，如何分配学问大，福利政策得加码。这就是马英九的问题了，有人很多，有人没有，那你这个时候，怎么去分配，当然第一个公平合理税收，不能让这些大户逃税，要叫它赚了多少就要交多少，因为税收来，当局才有钱去分配。

    第二个，科技研发奖励，有些人有才干，他想做研究，但是实验费没有，这个时候你就给他奖励，让他们去做，因为将来有些新高产品，不但是他个人获利，也可以增加很多就业机会。然后创新产业补助，一些有干劲年轻人，他们创业，但是他没有一个有钱的老子，那他怎么创，当局觉得可行的话去鼓励他，让年轻人能够增加这个创业，他创业别人就业，对台湾是个好事，那么最重要就是社会福利增加。所谓经济，就是经营有赚的，救济无的，救济没有赚到的，这个才叫做经济。

    主持人：黎先生的意思也就是说，在经济复苏过程当中，随着不同政策出台，不同阶层和不同行业的人，可能获得利益和机会也是不一样的。那最后我们想请二位来谈一谈，马英九他在提升台湾经济的着眼点和突破点，究竟在哪些地方？

    中国文化大学教授 江岷钦：其实台湾过去五十年来，在经济上也很有表现，当然就是软实力跟研发能力，特别是电子业，医疗产业，生计产业这几个方面。这些方面如果能够继续加强的话，我认为这是台湾优势，特别是服务业软实力在台湾过去是有优势的，可是因为台湾市场跟腹地小，所以如果能够跟大陆一起构建成一个大中华经济圈，两岸共同市场，那么现在虽然已经有了雏形，但是台湾在许多方面，仍然有诸多限制，没有办法产生大开大合效应。特别是我们看到，这几年又在全世界气候暖化之下，有新概念又出现了，也就是所谓节能减碳，还有新能源概念，台湾看到很多新闻，包括像北京在未来几年当中公交车、出租车都用电动车，减少污染，那么这就是个大商机，如果台湾不能够跟大陆有效结合，把能源产业做进一步深耕的话，坦白讲，台湾未来在整个科技业就会被边缘化。

    除了这个以外，当然台湾还有很多优势，包括像医疗产业、美容等等，还有金融证券，这些过去都因为累积相当好实力，但是苦于没有足够市场，因此，透过两岸经济合作框架协议签订，能够让台湾搭上世界潮流，这未尝不是一件重大事件。

    其次，马英九必须要安定台湾政治环境，蓝绿恶斗现在当然随着陈水扁入狱而暂告一段落，但是偶尔还有零星争执出现，特别是许多民进党支持者，对于两岸的政策还是有若干疑虑，马英九应该花更多时间，用无比耐心，让政务官跟团队下乡去有效说服多数民众，采取一种比较开放公民咨商方式，让台湾民众能够支持，能够了解，这样的方式两岸的政策，就能够更有效开放跟有效开展。

    主持人：从今天二位的分析当中我们的确看到，为了能够使台湾经济尽快复苏，马英九是想了很多办法，花了很多心思，同时我们相信随着两岸经济合作进一步深入，台湾经济水平一定会有快速提升的，好的，再一次感谢二位带来精彩分析，谢谢。

    江岷钦：谢谢。

    主持人：好的，同时也感谢观众朋友收看我们这一期的《海峡两岸》，下期节目我们再见。

责编：刘一