专题:海峡两岸
主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。据台湾媒体的报道，日前台湾立法机构的提案委员会排出了1月份会期要讨论的法案。开放大陆学生赴台就读大学的相关法案并没有排入议程。这就意味着在今年9月份新生入学时，大陆学生也许就不能到台湾读书了。那么有关允许大陆学生赴台就读大学的相关法案，为什么在立法机构的审议当中受到了阻碍？针对大陆学生赴台就读，国民党、民进党以及台湾的教育界都持怎样的态度？大陆学生究竟在什么时候才能够赴台就读？就这样一些问题，我们邀请到台湾的两位嘉宾为您做详细分析。一位是台北市的议员赖素如女士，一位是台北大学的教授郑又平先生，欢迎二位。
主持人：一位是台北市的议员赖素如女士，一位是台北大学的教授郑又平先生，欢迎二位。
赖素如：李红好，各位观众朋友大家好。
郑又平：李红好，各位朋友们大家好。
主持人：二位好，在我们探讨相关话题之前，一起来让观众朋友了解一下相关的背景情况。
据台湾媒体报道，1月12日，台湾立法机构本届会期结束，涉及大陆学生赴台就读大学的相关法律修正案没能列入审议议程，也就没能讨论通过，这些法案包括“两岸人民关系条例”、“大学法”及“专科学校法”等修正草案。
在讨论这些修正案是否列入审议程序时，民进党籍民意代表采取包围主席台、反锁有关委员会大门等方式，阻止法律修正案的审议，民进党籍民意代表还表示，大陆学生赴台读大学会占用台湾学生的教育资源，还会抢走台湾学生的就业机会。对此，台湾教育部门的负责人吴清基表示说，大陆学生赴台学费较台湾学生要贵到1到1.5倍，而且没有奖学金，也不能打工，毕业之后一个月之内就要返回大陆，根本就不会影响台湾学生的权益。
由于法律修正案没能通过，大陆学生赴台就读大学的时间将被推迟。台湾教育部门负责人吴清基表示，即使在3月开始的立法机构下个会期通过大陆学生赴台就读大学的相关修正案，大学部最快也要到2011年才能招收大陆学生。而台湾教育部门曾计划让大陆学生在今年9月新学年开学时进入台湾的大学学习。
主持人：首先想请问一下赖女士，根据台湾媒体的报道，台湾技专院校每年的缺额有九千多名，而且2010年招生估计有一万两千名的缺额，那么为什么招收大陆学生到台湾读书的这个政策，在立法机构迟迟不能通过呢？
赖素如：其实有关于说陆生来台这个政策，其实在一般的社会大众都是持普遍肯定。根据民调的资料显现，它也占了高达大概65.7%，超过半数台湾社会的民众很肯定这样一个支持，这样一个政策。对于说为什么教育部门，对于这个立法法案迟迟没有办法通过，其实我觉得教育部门是积极愿意去推动的，但是台湾因为最近由于受到美牛事件的一些影响，以及两岸经济协议的问题等等，所以对于两岸之间互动比较敏感的议题，我认为教育部门有想要去做，但是国民党团的这个部分并没有强力去做铺叙，意思就是说，并没有强力去做动员，甲级动员。因为举例来讲，民进党对这个议案，之前在委员会审议的时候，他们经常锁门，还是霸占主席台，其实他也不敢讲说，他反对理由是什么，他反对最主要的原因就是意识形态的反对，为反对而反对。当然，他还是会编一些理由说，怕担心，影响到台湾学生就学的权利或者就业的权利，甚至于说影响到学校资源的分配等等，似是而非的一些问题。但是事实上他们所担忧的问题都是在执行层面，可以用克服来解决的。在大原则、大方向这个对台湾以及大陆的学生来讲，都是利多于弊。因为毕竟，就刚刚主持人特别讲到，因为台湾目前少子化的关系，所以说很多的大专院校真的是都是招生不足，刚好如果能够开放政策的话，能够让陆生来台，大家促进增加两岸之间文化教育的交流，这是非常好。
主持人：刚才赖女士也介绍说，如果大陆学生到台湾读书，可以补足生源不足的这样一个状况。我们也注意到，台湾教育部门的负责人吴清基就表示说，大陆学生赴台学费较台湾的学生要贵到1到1.5倍，而且没有奖学金，也不能打工，毕业之后一个月之内就要返回大陆，根本就不会影响本地学生的权益。而且首批赴台的两千名大陆学生带去的是几十亿元新台币的商机，那么为什么民进党还要一而再再而三反对呢？我想请问一下郑教授。
郑又平：民进党之所以会反对中国大陆的同学来台湾就读、念书，讲穿了还是因为政治立场在作祟。因为对民进党来讲，他们长期以来对于中国大陆的同胞，对于中国大陆抱持着一个敌视的立场。就譬如说以前台商到大陆投资，他们说这是掏空台湾，我们现在要把陆资请来台湾投资，他们说会买空台湾，你像让台生去大陆念书，他们说是让台湾的人才通通会被吸引光。可是你要让陆生进来的时候，他又说下面这几个理由了。第一个，他说会影响到台湾的安全。他们认为说，陆生来台湾有些人可能是来做工作的，做统战工作。有些人甚至于可能是间谍。除此之外，他们说如果陆生来台湾的话，那么就会瓜分掉台湾学生受教育的权益，其中尤其是因为台湾的高校教育，当局相当补贴，所以他们说，这样子的话就把台湾的教育资源稀释掉了。再来他们认为说，大陆的学生来台湾念书，将来有可能要留在台湾工作，因此会抢掉了台湾孩子们的工作机会。还有更荒谬的说法，有人居然说，何必去教育敌人的孩子，所以这是民进党非常荒谬理由，但是究其一切实际的理由，我们所看到的不外乎还是政治的考量，因为民进党里面有一部分的人，一直迷信。他们认为说，只要是不断地反对就可能有选票可以拿到手上。
民进党这一种自我闭锁的心态，只会让台湾加速边缘化。
主持人：虽然现在民进党是极力反对，我们也注意到，在台湾立法机构泛滥阵营是占多数的，但是这一次并没有见到泛滥阵营把法案列入议程。如果他们积极的话是可以列入议程的。所以有很多的学者也认为说，泛滥阵营在这个问题上，在这个事情上也是有所保留的，我想请问一下赖女士，您怎么来观察？
赖素如：对，其实我觉得刚刚我稍微有谈到，其实如果说以目前“立法院”的部门，“立法院”在国民党是占大约有四分之三的席次，如果要强行通过，强行表决，在这个会其实还是有机会的。但是我们可以看到说，在教育部门也好，或者在国民党团的“立法院”，党团来讲，并没有强行在铺叙这个案子，主要还是因为刚刚郑教授已经讲到，因为牵涉到大陆的问题就比较敏感，比较敏感一点的话，那么很可能就是说，因为最近我们有“立委”的补选，有选举过程当中，很容易就会被民进党来操作有关于“统独”的问题，就会把它拿来做文章。所以吴清基特别也在媒体上，有特别讲说，事缓则圆，就是也让教育部门能够多一点时间来做一些准备，不过我觉得也还蛮遗憾的，因为对于这么好的政策来讲，应该尽速去做推动，而不要让政治的议题介入好的法案。
只不过我是觉得说，但是因为在立法院的一个操作上，它有诸多的一些考量，重点是需要把这个法案列为是优先法案，优先法案它才有办法能够，就是强行通过，或者是干吗等等。如果它连议程都没有办法排上，根本就没有机会可以来做讨论。
主持人：刚才我们分析了民进党反对的原因，也探讨了国民党在这件事情上的态度，接下来我们再来看看校方，有很多大学对这件事情也是非常期待，但也有担心。他们担心的是，大陆学生的到来会带来文化的冲击。你比如说有的大学就提出来说，担心大陆学生的身份认定，是否和台湾的学生一块儿住，能否参加台湾的社团等等，我想请问一下郑教授，您怎么来看这些担忧？
郑又平：其实这方面的担心，讲穿了也是因为过去大家的交流不够，沟通不够，所以相互在了解上还有很多的工作要做。既然了解不够，难免会产生一些疑虑。但是呢，这些疑虑很多是来自于过去长期，尤其是绿营民进党这些基本教育派里面做出来的各种的抹黑宣传，造成了大家一些刻板的，错误的印象。我自己为例，我们台北大学今年就来了十位交换学生，他们在台北大学念一整学期，到了寒假开始，这个礼拜即将要结束。我自己的班上有一门课，政府与企业就有两位同学，一位来自于厦门大学，一位来自于西安交大。他们两个昨天晚上还跟我聊天，他们说在这一学期里面，感受太多，没有错，是有文化冲击，但是那种文化冲击让他们开拓了新的视野，而且让他们开始认识了台湾的同学，同时也让台湾同学开始了解他们。
就譬如说他们认为说，在校园里面他们住在宿舍里，没有任何的区别，社团活动照样参加，学校没有任何干预，没有任何限制。他们每天在外面的生活，其实都是跟台湾同学混在一起的，他们的聊天话题，天南地北，其实两岸的年轻人没什么差别，他们更感受到台湾的人情味。他们说感受到台湾同学的创意跟活力，但是呢，他们也很老实地讲说，其实包括我们台北大学的同学在内，台湾的学生一般来讲，念书认真用功的程度是的确还比不上大陆的同侪。此外，还有一个同学说，他是台北大学还有台湾其他学校的学生，他所看到的，玩社团简直是在经营企业一样，非常认真。所以台湾的学生许多活力的部分，让他们的确是开了眼界。他们对于台湾的同学在环保节能这些意识上面的强盛，也觉得非常印象深刻。当然，除了这些之外，他们都在周末到处跑，他们跟我讲说，来这半年花的生活费在大陆可以用上一整年。我说钱花哪儿去了？他说因为周末都跑到台湾各地，大街小巷去观察、去体会。所以他们自己是说，将来有机会还要再来，他们也告诉我说，其实这样子的交流跟着只是一个起步，将来还有更多的同学会想要来台湾的。
主持人：那么台湾的学生对大陆学生到台湾读书持一个什么样的看法，目前他们对大陆的印象又是什么样的？我们也在台湾街头随机采访了一些台湾的学生，一起来看一看。
解说：西瓜西瓜我爱你，这是台湾师大一年一度的西瓜节，同学送西瓜，向心仪对象表白，花莲东华大学独创“探索体验课”，考验体力，耐力，平衡力。“贵宾这边请”铭传大学精挑细选礼仪小姐为各大庆典服务，被称为“铭传十二金钗”台湾清大、交大每年的“梅竹赛”更是年度校园盛事。
出镜：台湾东森电视台记者 李怡静
台湾校园的多元和活泼，大陆学子们暂时只能透过画面来感受了。至于开放陆生到台湾来念大学，台湾的学生们又是怎么看待呢。今天我们就来到台湾大学听听看学生们自己怎么说。
访问：台大学生
我还蛮赞成的，就是一个交流嘛，我觉得大陆学生也可以给我们一些不一样的看法，如果配套做得好是可以开放，这样子也可以彼此交流竞争。提升我们自己台湾的素质。
解说：其实已经有大陆学生，在台湾进行短期学术交流，对于他们的表现，台湾学生印象深刻。
台大学生：像我就有一门通识课，遇到一个大陆学生，他的程度应该在我之上，他很厉害。透过交流让他们可以过来这边学我们的东西，我们可以过去那边，学他们的东西。
台湾东森电视台记者 李怡静：其实在整个采访过程当中，我们也发现到大部分的台湾学生他们都是持赞成态度不过大家也有志一同都说希望能有一套完整的配套措施不要影响到任何陆生或台生的权益。这是东森新闻记者李怡静，张俊忠所做的报道，镜头交给棚内主播。
主持人：好，谢谢李怡静的报道。刚才郑教授也给我们列举了一下两岸学生在一起交流的情况以及各自的优势。我们看到台湾媒体的报道，说台湾学生对大陆的了解实在是不够的，你比如说有的台湾学生问，在台湾交换的大陆的学生说，你们大陆有红绿灯吗？在路上会不会随时被公安抓走？大陆的旅馆有没有热水。很多台湾的同学，对于大陆的印象，还停留在这样一个层面。所以我想请问一下赖女士，你所了解到的台湾学生，对大陆的了解程度是怎么样的？
赖素如：其实我觉得我比较可惜一点，因为我在大学在教书，但是因为我是教法律系的，所以目前我们的班上并没有大陆的交换学生。不过相信如果开放陆生来台，应该有机会也可以教到大陆的学生。刚刚的问题，我觉得应该是属于不算多数台湾学生对大陆的一个的误解跟不了解不够，因为其实现在孩子们，他们每天都是上网，他也看很多大陆的连续剧、古装剧，MSN聊天等等。所以其实资讯来讲，应该是够的。不过就我个人来讲，两岸的交流，尤其是学生，交换学生或陆生来台这样的一个政策，是时事所需，阻止不了。但是如果说能够透过这样的一个文化学校之间的交流，当然可以让孩子们，台湾的学生更加认识大陆一些文化等等相关的问题，也不至于发生大陆有没有红绿灯，饭店有没有热水这个的问题，觉得非常匪夷所思。但是重点就是在于说，就是因为交流不够，认识不够才会提出这样的问题。
郑又平：因为我自己在台湾教书已经15年了，这些年来我看着台湾的同学对于中国大陆的了解，从陌生慢慢转向熟悉。但是这个过程是很缓慢的，可是每一次当台湾的同学跟大陆的年轻人在相处的时候，你所看到的，是非常快速水乳交融。就以这次台北大学进来的这些同学，这一学期来整个学习的状况来说，他们自己跟我自己台湾的学生都强调说，两边相处非常愉快，我在课堂上看着他们打成一片，下课之后相约一起出去吃中饭，一起出去唱KTV，其实是非常普遍的情况。前两天我在面店里面吃面，就坐在我隔壁一桌的，我听的声音好熟，原来是我厦门大学的那个学生，一看他一桌全是台湾各地来的同学，其中就没有其他的大陆来的交换生。
讲穿了，就是他们自己的生活，现在已经完全融入了跟台湾同学共同生活的一个情境里面。最后，上个星期我们要上最后一堂课了，同学们大家还说要送给这些大陆来的同学小礼物，希望他们将来回去别忘了大家，有机会还要再相互联系。台湾的同学也一再强调说，到大陆也希望去找这些老朋友，老同学，大家相互的勉励，共同学习。其实两岸同学之间的情感是相当浓厚的。有人担心说，他们两边会不会谈政治问题吵起来？我去了解了一下，实际上很难得谈政治问题，而且其实大家最关心的还是自己的未来，关心的是两岸的生活现状。
讲穿了，两岸的同学共同学习，是有助于大家培养共同的认同感，共同的历史经验，共同的价值观。这对于海峡两岸的融合跟相互了解是百利而无一害的。
主持人：听到刚才郑教授介绍的您的一些亲身经历，我也想起了之前我曾经看到的一篇报道，就是台湾《中国时报》的评论，这篇评论说，任何交流最终的意义是在于认识，欣赏差异并和平共处。两岸年轻人相处如此，两岸互动亦如此。好，非常感谢二位嘉宾对以上话题所做的介绍，谢谢！
郑又平：谢谢。
赖素如：谢谢。
主持人：观众朋友，感谢您收看这一期的《海峡两岸》，下期节目我们再见。
责编：刘一
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