[视频]2010年台湾有哪些政治关卡?

    主持人 李红：观众朋友大家好！欢迎收看中央电视台中文国际频道《海峡两岸》，日前，台湾《联合报》发表了一篇文章，说2010年对于国民党和民进党来说，都有很多政治关卡要过，两党都要从年初拼到年尾才能分出胜负，那么关卡都有哪些？国民党和民进党都会如何来应对？本期节目，我们邀请到两位台湾嘉宾共同来分析和介绍。一位是台湾时事评论员汪用和小姐。一位是中国文化大学教授江岷钦先生，欢迎二位！

    台湾时事评论员 汪用和：李红好！观众朋友们大家好！

    中国文化大学教授 江岷钦：李红好！观众朋友大家好！

    主持人：在我们探讨相关话题之前，一起来看一下相关背景。

    据台湾媒体报道，2010年是岛内标准的选举年，1月和2月接连有两场民意代表补选，总共要选出7席民意代表；3月将进行县市议会议长选举，5月是村长和里长选举；6月水利会改选，这些都牵动着基层的政治实力消长。而年底的五大都会市长选举，更被看成是2012年台湾领导人选举的前哨战，也是国民党和民进党两大党在2010年的中心任务。

    除了选举之外，对国民党而言，2010年还需要处理长期以来被外界高度质疑的党产问题。而对民进党来说，5月份要进行的党主席改选，则会导致民进党内部各方势力重新洗牌。

    因此，无论是国民党还是民进党，2010年都有许多政治关卡需要一一去攻克。

    主持人：刚才从短片当中我们也看到，2010年国民党和民进党都要面临几件大事情，那我手有一个图表，这个图表上列举了一下2010年台湾蓝绿阵营要面临政治关卡。从1月份到12月份，既有大事情，也有大选举，首先我们来看一 、二月份就是7席"立委"补选。现在其中3席结果已经出来了，被民进党全部拿走了，那台湾媒体也有报道，说民进党现在可以在立法机构罢免马英九了，那我想请问一下江教授是不是这样？

    中国文化大学教授 江岷钦：其实我们看到在目前台湾法令，如果立法部门要罢免领导人的话，必须要四分之一提案，这是一个基本门槛。但事实上我们知道，要罢免马英九真是"欲罢不能"。为什么？因为立法部门有四分之一门槛过了之后，还要全体委员，要三分之二同意，那么才能够继续交付全台湾民众来进行投票。所以坦白讲，以目前立法部门有蓝军居四分之三情况来看，突然间要找出三分之二蓝军要倒戈相向，几乎是不可能事情。

    对国民党跟民进党来说，确实有重要意义在，为什么？因为它是一个攻守之间互易的情况。对民进党来说，能够继续产生一种兴奋作用，延续2009年12月底选举小胜，继续延续，延续到今年、明年、后年，所以它有兴奋剂作用。对国民党来说，它是止痛剂作用。为什么？因为2009年国民党稍微小跌，跌倒了，所以如果能够有这个止痛剂，那等于完美无缺。那更重要的是，这次我们看到，其实国民党跟民进党在这一场选举当中，他们的盘算不一样。一旦民进党能够取得这个罢免的门槛，它也许会一而再、再而三来提出骚扰战术，对国民党来说，对马英九来说，都造成极大困扰。

    对民进党来说，如果能够取得这2席的话，就等于兵临城下，夺取帅旗。那么即使是"欲罢不能"，但是总是产生骚扰作用。对民进党来说，这2席重要意义是它突破了一个缺口，让蓝军马其诺防线突破一个缺口，能够继续直取马英九要害。那虽然"欲罢不能"，但是能够不断造成骚扰效应，这样对民进党来说，是最小投入，得到最大产出。

    主持人：我们再来看，在这个7席"立委"补选之后，在3月份将要进行的是县市议长、村里长和水利会改选，这个县市议长、村里长，水利会改选，可以说都是非常基层选举，但是其中有一个特别有趣现象，就是水利会改选，我们看到作为国民党党主席马英九，"立委"补选现场他都没有去，却要到水利会改选造势活动现场去，用和，您觉得为什么这样看似一个很小基层、水利会选举，会受到国民党和民进党如此重视？

    台湾时事评论员 汪用和：我们打一个比喻来说，大家都知道学校除了期中考、期末考之外，平时还会有小考，如果说你每一个小考都能够考得很好，碰到期末考这种大考成绩，你就算没有办法考100分，至少应该你是差不到哪里去的。但是如果每次小考，你都考很差，你要想靠期末考一次给拼过来，困难度当然就高很多。那么一些地方性、基层选举，就好像是学校小考一般，这些选举如果你都可以选得好，大型、最后重要选举自然就会比较容易一点。那么大陆朋友也许比较不了解台湾选举情况，那么台湾选举常常会出现一个名词，叫做"桩角"，为什么叫做"桩角"？

    我们看一下图，当然大家都看得出来这是一个房子。那么选举事实上就好比建房子一般，你必须要先打桩来支撑房舍。所以桩角就是房子基础，也就是选举基础，桩角越多基础就越稳。例如说要选台北市长选举，那么比如说像大楼管理委员会主委，学校家长会会长，台北市劳工公会理事长，农田水利会，市场摊贩协会，旅行同业公会，都是候选人要争取的"桩角"。那么因为这些单位领导，之所以能够当选成为负责人，代表他们有一定人望，是比较有影响力的。那么帮你去说话的时候，人家也比较愿意听。而且比如说，如果说这个管理委员会主委，是你的桩角，就能够在这个大楼管委会开会时候，开门让你进去跟大家打个招呼，拉拉票。甚至带着你楼上楼下、挨家挨户去拜票。

    学校的家长、会长，也能够在学校校庆的时候，来邀请你到学校去跟学生家长认识认识，甚至在投票时候帮你催票。所以要选举的人，这个桩角是越多越好。所以水利会选举，为什么会受到政党重视也就是如此。要知道对于一些农业县来讲，水利会跟农民交往是非常密切的，栽种需要用水，输、配水系统怎么走？怎么管理？这对农民影响是很大的。当你手上有了权力之后，你讲话当然对方是比较容易买账的。

    所以，如果水利会的市会长是蓝军的人，那么将来水利会活动，很可能就只邀请蓝军来参加，选举时候也帮蓝军来拉票、来催票。因此一些选举看似在外人眼中，这是个小选举，但是其实对政党来说，有重要性存在。对马英九来说，他想要在2012年连任，当然就更不能够忽视那些选举意义了。

    主持人：我们既然谈到选举，我们再来看在2010年，最重要一场选举，就是在12月初进行"五都"选举，这个对于国民党和民进党来说，都非常非常重要，那我想请问一下江教授，就是据您的了解，国民党和民进党为了布局这样一场五都会选举，都做了哪些准备事情，那么这场选举又有多少重要？

    中国文化大学教授 江岷钦："五都选举"它是指五个都会区，那就是台北市跟新台北市，也就是过去台北县所改制的。另外就是台中县市、台南县市和高雄县市。这五个都会区人口多少，1360万，那么在2300万总台湾人口数当中占59.9%，将近六成了。在全部税款，总税收当中这五个都会区能够分到全台湾税款多少，70%。你可以想象到人占六成、钱占七成，选举不就是人跟钱吗？所以就是说这"五都"选举对两个政党来说，它就是赤壁之战，也就是2012年关键战役，谁能够过半取得3席，谁的气势就起来了，因此双方都有输不得的压力。

    当然各位要问，"五都"真有那么重要吗？当然重要。因为重点是在2012年，但是"五都"如果能够取得过3席，取得3个都会区，得寸、就容易进尺，得陇、就可以望蜀。所以这个道理是非常清楚的。那当然国民党跟民进党，都非常戒慎恐惧。所以他们改用征召方式，用协调方式。一方面避免内部分裂，兄弟阋墙，让对手有机可乘。二方面做一个总体评估，从这个制高点来看，谁最有胜选机会。那当然另一方面，许多有志于在2012年选领导人这些政治人物也在看，把竞争对手推去这"五都"选，赢了你就卡在那里；输了你就变成历史灰烬；那剩下的，没有下去参选这场战役的，就可以以逸待劳，然后来捡剩下的政治便宜。所以双方都有做这样盘算，所以因此我们看到，在国民党内部，有在盘算说是不是把现在行政部门副首长朱立伦、台中市长胡志强，或者是比较具有影响力的人就推出去。民进党这里也是一样，就把党主席蔡英文，或者是2012最有可能出来选领导人的苏贞昌，把他们推到台北市，或者台北县来选。那这样子他们就可以作壁上观，然后从中取利。所以简单来说，在"五都"选举当中，有务实考量，有政治计算在内，确实值得仔细玩味，它是一场政治好局。

    主持人：刚才我们谈到了2010年比较重要几场选举，难怪各界都说2010年是台湾选举年。那么除了选举活动之外，我们注意到无论是对于民进党和国民党来说，还有一些重大事情。我们首先来看国民党，6月份之前，国民党可能面临着党产处理问题，这也是各界比较关注问题。因为在马英九当时竞选时候，他做出了承诺，说要处理党产，那现在这张支票能不能兑现，我想请问一下汪小姐，您是怎么来观察的？

    台湾时事评论员 汪用和：没有错，这个国民党党产，其实对于国民党来说一直是一个痛。在连战做国民党党主席的时候，民进党就大力抨击说，国民党诸多党产，其实都不应该是国民党的。比如说一些电影院、一些房舍、一些土地等等。国民党说，那些根本都是从日本政府手上接收过来的，应该是属于政府的，那么凭什么当时是可以用转账拨用名义，来登记在国民党名下？尤其国民党拥有一些传播媒体，那么那会让那些传媒做国民党打手，对其它政党来说是不公平竞争。所以民进党就喊出了"党政军退出媒体"口号，也要求国民党应该要把所有党产都归还给当局，或者捐出做公益。马英九首次就任党主席时候，他就通过了一个党产处理方案，不过后来我们知道他辞职了，这个处理方案也就拖了下来。到现在，他再次当选国民党党主席，他就再提出了 "党营事业最终处理方案"，要把目前国民党仅剩党营事业，中央投资股份有限公司，简称"中投"要给卖掉。

    为什么"中投"会拖到现在？事实上，之前国民党就有想要卖的意思，可是当时是民进党执政，它就警告一些有意要投标企业说，不准"中投"，你敢去买"中投"的话，您给我好看。那么民进党打算盘就是说"中投"不卖，国民党没有钱打选战，而且民进党还可以一直咬着"中投"说，"你看，国民党就是没有处理诚意嘛"。那么去年2009年，马英九执政了，也再当选党主席，可是金融海啸来袭，却让企业是根本无心，也无力来标"中投"。所以国民党就宣布说，在今年的6月30日，就要开始进行标售作业，希望能够在好的时机点，来卖到好价钱，然后把那些钱，拿来做党工资遣费，或者退休金等等，那么再把剩下钱来捐做公益。由于连战时期，其实已经对党产做了许多处理，所以马英九说，现在他所要做的，是党产处理最后一里路，要让民进党以后没有任何文章可以再来做。那么由于，这也是他竞选党主席时，所开竞选支票，所以外界也都很瞩目这个支票能不能兑现？

    主持人：汪小姐，我想了解一下，现在对于国民党来说，大概有多少党产，这个党产市值应该是？估算一下，有多少新台币？

    台湾时事评论员 汪用和：这个党产在各个时期其实是非常不同的，比如说在李登辉时代党产状况，净值是高达了918亿新台币。我们看到现阶段，党产净值是只剩下277亿元新台币，那么其中投资事业，也就是"中投"公司，它大概是233亿元新台币，这样一个净值。那么另外还有一些不动产、美金、公债、银行存款等等。但是所有总的来说，大约是270多亿元新台币。

    主持人：也就说，2010年党产处理问题，对于国民党来说，也真是千头万绪，我们再来看民进党。2010年对他来说比较重要一件事情，就是党主席改选，在5月份就要进行了，那这个党主席改选，大家比较关注的，就是蔡英文能不能连任，如果不连任的话，她会不会去竞选"五都会"市长选举？我想请问一下，江教授您做何观察？

    中国文化大学教授 江岷钦：其实就这部分来说，我认为蔡英文连任几率极高，甚至可以说9成9，为什么？因为对多数民进党党员来说，蔡英文路线证明了一点，过去这些老人政治，或者说这些老面孔，他们曾经都担任过党主席，目前在台面上这些人，几乎都做过党主席，他们路线曾经让民进党风靡一时，但是又下去了，潮起潮落。

    而蔡英文在民进党最衰弱时候，担任党主席职务，而且填补了没有陈水扁民进党空缺，让民进党在2009年打了一个还不错选战。所以蔡英文特质，其实跟民进党是互补的。蔡英文特质，她是都会、清新、专业，而且比较温和，跟过去民进党草莽个性，或者是街头抗争路线，刚好产生一个强烈对比。

    事实上证明，民进党经过陈水扁家族弊端之后，弊端缠身、包袱很重。蔡英文这个时候适时伸出援手，让民进党重新恢复了元气。而且目前表现也是中规中矩，非常不错。所以我认为蔡英文连任几率极高。那当然了，这一场党主席的选举，会不会有变化？我认为虽然说极高，但是还是有一些变化。

    民进党党主席选举，基本上它会牵动近程、中程、长程的一个变化，对于近程来说，当然就是民进党内部权力结构改变，以及个人权力消长。第二个当然就是说，对民进党未来提名人选，包括2012年究竟要提名谁，有了党主席职位，要提名谁来担任2012年候选人，那当然对民进党来说，这是一个大战略。长期的，比较有意思是，我们看到两岸政策，如果民进党能够稳扎稳打，慢慢从陈水扁弊端包袱当中恢复元气的话，恐怕在各个地方议会，包括台湾立法部门人数，会逐渐回温。从昏死边缘慢慢回魂过来，那个时候，慢慢可以跟国民党逐渐加以抗衡，这个时候，两岸政策延续性，其实就跟党主席有密切关系的。

    主持人：我们再来看，在2010年上半年还有一件事情是牵动两岸的，也是在6月份，两岸可能要签署两岸经济合作框架协议，也就是我们这个图表上标志的ECFA，这个ECFA在岛内一直是关注度很高的，比如说国民党一直想要去执行它，想要向民众去说明和沟通。但是民进党又死咬住它不放，那么这件事情目前进展情况到底是怎么样的？在台湾会产生哪些政治效应？

    台湾时事评论员 汪用和：的确，现在在台湾经济层面，最受大家关注一件事情就是ECFA，也就是两岸经济合作架构协议，那么这个ECFA什么时候签署？这件事情进展，现在是说这个月中下旬，大约20日左右，两岸就会展开第一次正式协商，要来谈谈说，哪一些货品，或者是哪些服务贸易要来逐年降税，以及这个条文草案内容。当然协商，一定不是一次就能够谈完的，所以现在也会开始就各自协商时间、地点、议题，以及要由哪些成员坐上谈判桌来参与等等问题要准备交换意见。

    但是现在，刚刚李红也提到了，民进党大肆宣传的是ECFA会让台湾民众没有工作，因为大陆劳工会来抢台湾劳工饭碗，尤其农渔民更要担心大陆农产品、渔产品倾销问题，这些都会让农民辛苦耕作成果抵不过大陆低价农产品。所以重点还是在于ECFA详细内容如何，到底会对台湾哪些产业有利，对哪一些产业带来冲击。那么这些其实真的不只影响到台湾经济层面，连带的也将影响到国民党、民进党，马英九、蔡英文等等蓝绿政党跟天王政治声势。

    主持人：刚才二位也给我们介绍了一下在2010年，无论是国民党还是民进党，都有很多党内重大事情需要去忙，而且还要拼几场选举。非常感谢二位嘉宾对以上话题所做介绍和分析，谢谢！

责编：刘一