[视频]台湾职业棒球赛：民众恨假球

    主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。近日台湾职业棒球联赛中出现的打假球以及签赌事件，引起了台湾各界高度关注。对此不仅有多位民意代表提出了批评，连台湾当局领导人马英九和台湾行政机构负责人吴敦义也纷纷出面表示，一定要挽救台湾棒球。那么台湾职棒打假球为什么会引起台湾各界高度关注？这其中的来龙去脉究竟是什么？今天我们通过卫星连线方式，邀请到了两位台湾嘉宾来共同进行分析。一位是台湾的体育评论员傅达仁先生，一位是台湾的时事评论员陈彦伯先生，二位好。

    傅达仁：各位亲爱的观众大家好。

    陈彦伯：主持人，各位观众朋友大家好。

    主持人：好，我们首先来进一段短片，了解一下相关背景情况。

    小片：

    连日来，台湾职业棒球联赛再次爆发打假球、签赌事件，引发台湾各界的高度关注。

    据台湾媒体报道，棒球是台湾民众最喜爱的体育项目。目前台湾共有4支职业棒球队，他们都以动物的名称来命名，分别是统一狮队、兄弟象队、兴农牛队和蓝New熊队。每年的3月到10月，这四支球队都会进行职业棒球比赛。最后在10月决出冠军。

    10月26日，也就是今年的冠军赛结束后的第二天，就传出有球员涉嫌打假球的消息。台北板桥地检署随即兵分29路展开调查，约谈了12位球员，这些球员分别来自兄弟象队、蓝new熊队和兴农牛。其中以“兄弟象”队人数最多，有10人涉案。兄弟象队的4名球员，已经承认收了赌头30万到50万元新台币，在比赛的时候打假球。

    这起打假球的事件，不仅牵动了台湾数百万球迷的心，也让台湾政坛展开了如果整顿棒球环境的讨论。民意代表呼吁当局介入调查，还台湾民众一个清白的棒球场。马英九也表示，当局一定会用公权力建立起一个免受外力干扰的职业棒球环境。

    马英九：当局一定会全力来支持职棒的发展，同时要运用公权力帮助职棒，建立一个免于签赌、免于不当外力介入的环境。

    据报道，在棒球打假球事件爆发之后，传出了兄弟象队要解散的消息。按照台湾职业棒球联赛的规则，要有4支球队参加比赛，棒球联赛才能继续。如果兄弟象队解散，那意味着台湾的职业棒球联赛也会停止。

    主持人：通过刚才这个短片，我们大概了解了一下，这次台湾职棒出现假球事件的一个来龙去脉，彦伯能不能再给我们做一个进一步说明，就是这一次假球事件，一开始是怎么爆出来的？

    陈彦伯：其实台湾棒球发展，职业运动发展，职业棒球发展将近20年，在十多年前，就有听过说打假球，还有这些签赌事件就已经发生了，这些陆陆续续发生了以后，这样的事情大概发生了四次，这一次发生打假球的事件是第五次发生。

    主要一开头是在去年，去年的时候就发生一个棒球队打假球事件。整个球队包括球队的管理阶层，一直到下面的经理，还有一直到下面的教练，甚至到球员这个部分，都发生整队都在打假球事件。相关检调单位也对这个事情，做了一些监听活动，监听活动慢慢把这个线扩散出去以后，发现今年打假球事件这种状况，好像比去年也没有减少多少，甚至于这支球队过去是球队，这次已经变成兄弟象队棒球队。整个球赛结束了以后，马上对这些兄弟象队，这些相关可疑的球员进行了一些搜索，甚至进行了一些约谈动作。还有球员甚至被收押，甚至有一些退休球员涉及贩卖了毒品。这整个事件就在整个球季结束了以后，检调展开了搜索行动，所以把整个事件都爆发出来。

    主持人：所以刚才彦伯也谈到，这已经是台湾第五次爆出这样打假球事件了。而这次台湾检调单位是大动作，兵分29路展开了大搜索，约谈了十几名现役球员。那么我们知道，现在已经有两个人被检方声押。那么傅先生能不能跟我们解释一下，这些涉案球员，为什么要打假球？

    傅仁达：为什么台湾发生这么大的新闻？因为台湾曾经拿过奥运银牌，还有亚洲的四次冠军，所以硬要把四个队变成职业棒球，其实没有职业棒球的条件，所以先天不足，后天失调，才发生了打假球。职业棒球是要给钱的，比如说球员你要打球，每一个人按照不同打的技术或者资格来分，有5万、6万，一直到35万，最高是40万新台币。但是我们这个薪水不能跟美国比，美国像王建民他就有400万美金。我们的薪水太少。

    打假球有好处，譬如说我赌彦伯这一队输，我就说，你今天投球你要多投坏球，我一放烟火或者暗号，你就帮我放水。放水，我赌多少钱？上十亿、二十亿的钱，好多钱啊，我赢个一、两亿，我给你个800万有什么关系。所以彦伯拿了800万，就可能去放水。放水，就把这个球故意输了，本来赢的也故意输了。我现在拿800万，以前拿30万，我800万，拿我5年的薪水就干了，了不起你判6个月我也出来了。像这个照片，大家看到是我们的名投手，跟我合照的，我访问他的。他曾经被刀子插到屁股里面，白刀子进，黑刀子出，就是因为他没有配合。而且一手拿枪、一手拿钱，威逼利诱，这场球非得给我打输。所以这种情形有多么的黑。所以在这种情况之下，法律不严，判得不严，然后，薪水又不够高，黑道又猖狂，这三个重点，才造成这么大的悲哀的事件。

    主持人：所以按照傅先生刚才给我们分析的原因，当然台湾现在职业棒球外部环境是存在问题的，这是原因之一。其次是有黑道介入，当然最主要的问题是在球场之外有赌场。那么既然有赌盘的存在，就可能难免会出现这种利益纠葛。那么彦伯进行到这里，我就想问这样一个问题，既然说台湾职棒20年，其实打假球这样的事件出现过不止一次了，已经是第五次了。但是这一次打假球事件，为什么对于整个台湾喜爱棒球的民众伤害会那么大呢？我们似乎觉得这起事件的影响特别大，为什么？

    陈彦伯：主持人有问到一个非常重点，说为什么这一次会引起台湾整个社会这么大的动荡。主要原因，过去我们来看，几次整个发生的事件里面，有关兄弟象队，棒球队这个球员涉案的情况，真的是比较少了。它是台湾元老级的球队，从职棒元年就已经设立的球队。甚至于职棒还没有成立之前，兄弟象队就变成一个台湾很有名业余棒球队，而且他的薪水待遇也是在当时是业余最高的球队。而他那个时候成立，就是为了将来成立职业棒球。

    职业棒球成立了以后，兄弟象队从元年开始一直到20年，都已经参与其中。而它的球迷的人数，球迷的人数就非常非常高，而且整个球迷人数累积下来看，兄弟象队永远是第一名。所以很多其他的球队，很喜欢跟兄弟象队做对战。因为只要做对战的时候，他们精彩的程度就会拉高许多，因为球迷多。球迷多，观看人数多，球员表现自然会很精彩。也就是说在过去整个职棒20年看，兄弟象队队一直是台湾职棒票房保证。这一次发生了这种状况，如果是发生在其他队的话，也许大家对这个事件的关心，就不会那么多，那么多关注。而且我们发现说，不是只有一个人，目前为止其中有涉案，涉嫌人这些球队，就有将近10多来位。

    其中最有名的当然是曹锦辉，曹锦辉是台湾一个很有名棒球人物，他曾经到美国去，曾经代表台湾的希望到美国去做奋战，虽然最后受伤成绩不理想。回来台湾以后，有他出场的比赛，张力也是十足。甚至于他的出场就是票房保证。参加过那种国际性的美国职棒大比赛的人，为什么回来之后，受不了这样的诱惑呢？为什么受不了金钱上面诱惑，受不了美色上面诱惑。为什么会发生这种状况？会让他觉得说特别难过，特别质疑。也就是说，因为兄弟象队棒球队，它是台湾职业棒球票房保证，甚至是一个精神象征所在，这次发生的这种状况，实在让我们觉得有点匪夷所思。这也是我们台湾的新闻界为什么会对这个事情穷追不舍主要原因。

    主持人：所以可以说这次出现打假球的事件，有机是涉案面积这么大。的确是伤了很多台湾球迷的心，也伤了很多台湾民众的心。那么彦伯，在普通台湾民众心目当中，棒球究竟占有什么样地位？对他们来说，为什么棒球会倾注这么多的感情，似乎已经超越了运动项目？

    陈彦伯：从过去我们来看，台湾的棒球是从102年前，日本人引进台湾人以后一直发展到现在。那个时候台湾刚光复初期，然后又面临到国民党军队来台湾以后，整个台湾弥漫着一股失败的气息，但是又因为棒球关系，整个台湾自信心又重新回复了起来。特别是在当初日本的少棒队，它是世界冠军队，这个棒球队来台湾做访问，就没有想到被台湾由原住民组成的红叶少棒队所打败。从那个时候，整个台湾就开始风靡棒球。

    那个时候我们台湾棒球队去参加威廉波特的比赛，我们傅先生每一场比赛都有做采访，那个时候我们小时候，每天每次在比赛的时候我们半夜都要起来。那个时候最快乐的一件事情就是半夜起来看少棒，看青少棒，看青棒的比赛，在美国的比赛。然后在家里面，守着电视机，吃着泡面，那个是我们小时候最美好的回忆。

    而且那个时候在我们那个年纪的时候，那个时候的男生，也许你不喜欢篮球，也许你不喜欢足球，但是你一定都会打棒球。那个时候就算学校没有校队的活动，但是我们这个社区的小朋友都会聚在一起打棒球。一直到我念大学的时候，我还特别去参加我们学校棒球队的校队活动选拔，然后选上了校队。所以我那个时候因为这样有校队背景。所以将来出社会去找工作的时候，很快第一时间就去跑职棒。也就是说棒球这个已经变成我们生活一部分。你去问台湾老百姓，也许不会打棒球，也许对棒球没什么兴趣。但是他一定懂得棒球，甚至于他也知道说现在的台湾棒球明星，偶像明星是谁，他们都了如指掌，如数家珍。

    如果台湾队连如果连亚洲都走不出去的话，那这个对我们自信心来讲的话，是非常非常糟糕的一件事情，这也是为什么我们输给大陆队输了三次以后，台湾的棒球界，甚至于台湾当局，官方单位要重新开一个检讨会，重新要拯救棒球的这种意义，就是在这边。

    主持人：所以我们看到，这次台湾当局的领导人马英九还有包括台湾行政机构的负责人吴敦义都站出来讲话，马英九说，希望通过一个公权力的帮助，建立一个免受外力干扰的一个职业棒球的环境。那么他这样一讲话之后，似乎给了台湾民众一些信心，觉得好像公权力现在要发挥作用了，是不是就可以挽救台湾的职业棒球了？但是接下来，大家又有一个疑问就是说，公权力要发挥作用的话，它要怎么做？傅先生怎么来看？

    傅达仁：这次发生这么大的弊案，大家除了痛心之外就想救，但是司法又不能不办，因为贪这么多钱，搞这么多钱，黑道介入，扰乱了社会的秩序和人民期望。所以政府必须要插手来严办。那严办怎么办？一方面要增加队伍，或者是用亚洲联盟形式，把薪水增高，把亚洲观众都有兴趣，打得你死我活。这样才能够救棒球。

    另外司法要严办，我觉得很难很难。因为它这个东西，它后边还有更大的幕后黑手。现在职棒是最前面的火车头，再下面是成年棒球，青年棒球，青少年棒球，少年棒球。那你这个火车头坏了，这一列火车都不能拉了，怎么办呢？火车头坏了，一定要彻底修。但是当局又不能干涉司法，只有讲说，要彻底办，要绝对不容放纵。所以要从两头着手，一方面就是把职棒环境，增加到最少六队嘛。要不然就是亚洲联盟。一方面，就黑道要扫黑，要打黑了。

    我讲一个笑话，在美国职棒洋基队，两个投手说，谁要先上天堂，看天堂上面有没有棒球。要通知一下，结果就有一个投手先走了。走了以后，就在天上打电话给投手说，给另外他的朋友投手说。天堂上有棒球，下个周末轮到你先发投手。他说我不去，我不去，我不去。为什么为什么？还等着要到台湾打职棒，那边的钱很好捞。所以这是个笑话。同时打假球的东西，已经不是光影响到棒球，而且影响到台湾整个社会和当局和公权力，同时影响到台湾的士气。所以我们希望能够司法棒球界，把它扫黑、打黑完成之后，再继续发展我们干净的棒球。

    主持人：所以现在就是说不仅仅是一个司法案件问题，最根本问题是台湾职棒病了，那么生病了就要医治，怎么样才能治本而不只是治表？彦伯你有一些什么样建议？就是说能够从根源上，能够改变这种打假球风气？

    陈彦伯：几个原因，几个方式大家都可以试一试。特别是第一项，我刚才特别提的。既然赌博禁不了的话，特别是对职棒，台湾这个部分，台湾人喜欢赌职棒这个部分。如果是禁不了的话，那何不如由当局来做庄，何不如让公权力来做庄，就像运动彩券一样。由当局来做庄，做庄了以后，你们大家都来跟我赌，然后我来保持整个比赛公平性。本来来保持整个赌博，博弈事业公平性。让大家都有在公平平台上面，你爱赌。好，你爱赌我就让你赌。你赌赢了，对不对？你收了钱，赌输了我收钱。赌赢了我也要抽税金，让大家这个钱都有一个很正常管道，然后赌性，都有很正常管道可以去做发挥。而当局做了一个公权力做庄了以后，都说收钱，钱收了以后，还可以拿来继续投注，做其他运动的发展。甚至于再把钱呢，再回馈给职业棒球，都可以。

    包括我们现在台湾民意代表也要酝酿修法，把这些赌职棒的人是参与职棒赌博的人，加重他们刑责，让他们这些人将来被抓到的以后关到怕，关到老。让他们一辈子都不能翻身。唯有这样子的话，第一个，整个大环境的结构要做改变，包括说你赌博的合法化，另外一个，公权力真的是把它伸进去，而且公权力要把整个势力全部做一个扫除。所以还是要从连根拔起。把那个病根，就像我们主持人讲的一样，既然生病，就要把病根连根拔除，否则的话，可能过一阵子以后，那个病又复发了。病复发了以后，我们又要去找病因，又要去找医生，这何苦来哉呢。

    主持人：所以我们知道台湾棒球是台湾民众非常喜爱的一项运动，我们也希望经过公权力的介入，还有包括台湾民众一起来努力，大家一起还台湾职棒一个清新的环境。好，今天谢谢傅先生和陈先生，就这些话题和我们分享了你们的观点。谢谢。

    陈彦伯：谢谢。

    主持人：同时也感谢观众朋友收看今天的《海峡两岸》，下期节目我们再见。

责编：刘一