[视频]民进党“大佬”各有盘算

    主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》，民进党18号召开了第13届第二次全体党员代表大会，这次大会的主题是为民进党14名县市长候选人造势。党主席蔡英文还有民进党的元老吕秀莲、苏贞昌等人悉数到场。但是有报道称，场上民进党内看似团结，场下却是内讧不断，那么民进党内到底有哪些内讧？面对这些难题，蔡英文又将怎样解决？本期节目我们通过卫星连线的方式，和台湾的两位嘉宾共同来分析，一位是汪用和小姐，一位是黎建南先生，欢迎二位。

    汪用和：李红好，观众朋友们大家好。

    黎建南：李红好，各位观众朋友大家好。

    主持人：二位好，首先我们一起来看一段相关的背景情况。

    10月18日，民进党召开全党代表大会，主要议题是讨论年底的县市长选举和明年举行的所谓"直辖市长"选举布局，民进党的四位大佬吕秀莲、苏贞昌、谢长廷和游锡堃都参加了全代会。虽然在会场内民进党在营造团结，但在会场外，民进党大佬间还是传出不和谐的声音。对有多位民进党大佬有意参选"直辖市长"，曾经担任过民进党主席的游锡堃，提出了"世代交替"的建议。希望民进党的所谓"元老们"不要跟年轻人抢位子。民进党主席蔡英文认为，"直辖市长"候选人关系到2012年大选的选举布局，需要全党形成共识。

    另外，苏贞昌还对吕秀莲创办的《玉山周报》有关他的报道表示不满。近日，《玉山周报》报道当年苏贞昌曾在陈水扁家弊案爆发后劝陈水扁辞去领导人职务，报道还说苏贞昌利用《自由时报》自我炒作。对此，苏贞昌通过办公室连续两次发函表示，相关报道充满恶意造谣与人身攻击，并警告《玉山周报》必须对一切后果负责。

    主持人：据说民进党这次党代表大会，要有几百位党代表参加，包括主席蔡英文，还有吕秀莲等等民进党的元老都出席了。黎先生据您的观察，这些民进党的高层在大会上都有什么样的表现？

    黎建南：因为再过48天，就是台湾地方县市长选举，现在选情很低迷，这个时候他必须要造势，所以在这次代表大会，它的主题就是说，第一个就是要团结，第二个就是要唤起民众对他们的支持。可是他要团结，团结，民进党所谓的四大天王，这个时候他们都来，但是不敢请他们讲话，因为早就知道他们彼此有心结。所以民进党党员讲闽南语。就是说这个鸡，你叫你生蛋它没有，他拉鸡屎会拉一堆。所以当时就说不让他们讲话，就让他们来，这样怕避免团结，因为他们这些都读法律的，嘴巴都很刻薄。所以没有安排他们讲话，促成团结。场内，虽然四个人没有讲话，可能在场外，这四个人就开始冷言冷语，开始互呛。所以这一次它就是说，费尽心机，希望很完美的，能够有团结，唤起人民回想一个大会，后来就开的是非常，让他们觉得非常凄惨的一个下场。

    另外他们想把这个招牌打响，叫绿色执政品质保证，这个招牌就拿出来了。可是没有想到，这个招牌一打的时候，他们请了一个道德形象的前主席林义雄，结果没有想到林义雄一上台就跟他们讲，招牌不是擦就可以亮的，你把老招牌擦一擦就可以亮吗？人民有回想吗？不可能。所以当时人民回想，一般民众好笑的回想就是说，阿扁八年是贪污铁证，什么叫绿色执政品质保证。

    所以对他们这个大会，我想说，了解的话，写个顺口溜你就比较了解了。口号虽然喊得响，人民确实没回想。招牌虽然擦得亮，表现却是不漂亮。场内团结喊得响，场外天王互相呛。小英参选不鼓掌，半数代表先离场。就是还没有开完，一半的人就走掉了，所以它这个等于开得让大家都觉得说蛮失望的。

    主持人：刚才黎先生顺口溜的最后一句是党代表中途都离场了。我想请问一下用和，为什么会出现这样的现象？为什么会有这样的事情发生呢？

    汪用和：不管是民进党或者是国民党，其实这两个党，党代表大会都是党一个最高权力机构，可是去参加过的党代表，很多人大约也都会有一种感觉就是说，那样一个场合，其实就是像一个大伯伯的场合。你说一个党代表要想真的，在这个全代会上去否决党的提案，或者说要求党对某一个事情改行更张去改变做法，其实都是很不容易在那个会上来达到这个目的的。所以虽然说全代会是一个最高权力机关，应该是要针对党的路线或者是政策，或者是党务内容来做一个辩论也好，或者是厘清也好，或者是宣示要求贯彻也好。但是其实呢，刚刚黎老大已经提到了，当天民进党全代会的主轴，其实是以帮14名县市长造势为主，而且他们的定调也是要营造跟展现党内的一个团结气势。所以对于那些党代表来讲，他们就很容易觉得说，我来参加这个全代会，其实也不过是来做一个人偶道具，有这样的一个感觉。因此对他们来讲，既然是来做人偶道具的。那这个热热闹闹，最重要的县市长造势看完了，我责任也就尽得差不多了。

    之后的提案要表决，很多党代表都会想说，反正我又不能反对，要赞成那也不差我一个，就在这样的心态之下，党代表当然就是在县市长大造势这样一个挥旗呐喊的重头戏之后，能开溜的就开溜，也因此就形成了议程要进入提案讨论的时候，竟然过半数党代表都已经先行离席，剩下的人数不足以表决提案，让党务改革的议题，彻彻底底地成为了民进党全代会的配角，也让当场是变成了好像谈话会一般的形式。

    主持人：刚才二位都谈到说，本来这次民进党的党代表大会是为14位县市长的候选人造势的。但是我们注意到媒体关注的焦点，似乎都集中在了民进党四大元老的内讧上，你比如说就谈到了吕秀莲和苏贞昌他们在隔空喊话，那么黎先生来给我们介绍一下，这是怎么回事呢？

    黎建南：其实这四个人，他们在2008年民进党选举大败后，有的说退出政坛，有的说闭门读书，有的说反省思过。但是不管怎么样这四个人一直都没有放弃过凑热闹的机会。所以想，第一个就是政治人物的通性，他不甘寂寞，这是第一点。第二点，在民进党来讲后继无人。虽然后来蔡英文以清新形象，高学历脱颖而出，但是她经不起民进党主席的考验。人家最后看她理性没了，纯真没了。但是呢，又管不住民进党。所以蔡英文的领导力已经被人怀疑了。后来出现个陈菊，陈菊今年5到北京是风光回台。后来7月高雄的世运又办得让她整个灿烂登台，结果8月初的民调，她是全台湾政治人物第一名的。可是陈菊拿到第一名以后，陈菊本来是一个纯朴憨厚的形象，所以让南部的人会觉得说，她这个人很老实可靠。

    可是她后来又请达赖来台湾，然后又让热比娅这个电影在台湾演，还想请热比娅来。忽然人家就怀疑说，这个人并不老实，并不是我们看的那么一个很憨厚的样子，还会出点子呢。所以我们送她一个顺口溜：俗话丑人多作怪，得意忘形就胡来，狐狸尾巴露出来，搁在一边慢慢来。所以她的民调现在又凉了半截，那么这个时候在后继无人的情况之下，马英九的光环又开始褪色。所以这四个人就觉得有机可乘，有利可图。所以这四个人都想，但是这四个人彼此之间是互不相让。四个人各有单独的特色，苏贞昌有地盘，他当过台北县县长，屏东县长南北都有地盘。谢长廷有人马，他有子弟兵，吕秀莲有谋略，他常常会出个点子照个新闻。游锡堃有蛮劲，他号称台湾水牛。所以这四个人各有一些特色，然后互不相让，彼此较劲。

    那么在暗中较劲的时候，台湾有一家电视，被我们叫做它是支持谢长廷的。所以它的新闻就被我们叫做"谢必报"只要有谢长廷的新闻一定会报，所以叫"谢必报"。另外台湾也有一家报纸，它是支持苏贞昌的，所以呢，我们也给它叫个外号叫"苏必大"，只要有苏贞昌，那个相片一定特别大，等于在帮他宣。那么吕秀莲呢，自己又搞个玉山五报。民进党在争的时候他知道阿扁们，支持阿扁的人，这是一个非常，人数不多，但是在党内是非常有的颠覆的力量。所以他们都很喜欢，让对方，让扁迷们先把他斗倒。所以在2006年开始的时候，四五月，陈水扁公务机要费发现吴淑珍报价账，发现有弊端的时候，当时国民党曾经提出罢免案。这个时候苏贞昌可能就劝陈水扁应该考虑，是不是应该就这个事负责。所以这个事叫逼宫案。

    但是红衫军在起来的时候，当时觉得说，逼陈水扁下台，然后有考虑到让吕秀莲接任的时候，吕秀莲也蠢蠢欲动。所以在前一阵子，是有讲说，吕秀莲在红衫军的时候逼扁蠢蠢欲动。可是前几天《玉山五报》就挑，说是苏贞昌先就对陈水扁逼宫。所以他们的目的就是说，都给对方背后放冷箭。所以可以看出来，他们大家互不相让，暗中放冷箭，所以搞得一团乱。所以唯一会感觉到高兴的，就是土城牢里面的陈水扁。因为没有一个人可以撑得起来民进党。

    主持人：黎先生，为什么他们要互相的背后放冷箭呢？

    黎建南：因为台湾讲政治人物，他们讲个理论叫洗地瓜理论，就是乡下一个大桶，很多地瓜，一批地瓜踩下去另一批就浮起来，一批踩下来就浮起来。所以在没有别人竞争，只有这四个人的情况之下，我先把你踩下去，可能我就浮起来了。所以他们这个时候就是说，不让别人一枝独秀，遥遥领先。这样子他们才有，或许是自己可以胜出，或许呢，他有谈判的筹码他不至于被抛弃，不至于被冷落。这是他们一个，完全是一个私心的考量。

    主持人：除了刚才黎先生所介绍的这些，我们也注意到台湾媒体关注的另外一个焦点，就是曾经担任过民进党主席的游锡堃，他不同意元老们再出来参选直辖市长。那他的这样一个态度，引起了民进党内一些人士的反弹，我想请问一下汪小姐，民进党高层这种不同的意见说明了什么呢？

    汪用和：的确，18号的民进党全代会真的可以说是党内营造大团结的气氛，可是场外却是天王闹内讧厮杀。除了吕秀莲跟苏贞昌的隔空交火，另外还有一个，也就游锡堃，他的发言也是让各天王天后脸上三条线。因为游锡堃他就透露说，云林立委要补选之前，党内就有大人在进行讨论，结果有人就在会中提议说，吕游苏谢这四大天王，还有主席蔡英文，都应该要去参选明年的直辖市长选举。

    那么游锡堃就说，他听到这个话当场就反对，他说因为如果是找不到人才的话，那大佬出面叫做承担，可是如果说明明就有年轻人想选，可是各个天王都还要去选，他说那叫做抢位子，也会让人民感觉是在政治分赃。游锡堃这样的爆料，当然就让其他的天王很尴尬了。第一个，游锡堃这样的主动爆料显得好像他最清高，他最无所求，其他人都好像有想去抢位子这样的一个嫌疑。那么第二个，事实上你说吕秀莲、苏贞昌、谢长廷或者蔡英文，这些人到底是不是想选明年的直辖市市长，现在我们不知道，恐怕他们自己也并不清楚真正的答案。也许他们到时候，真的不会选，或者说他们真的不想选也不一定。但是问题是，他们没有必要在现在就把自己的路给堵死，对他们来讲，多一个选项总是好的，何必现在就定调说，他们一定不行，或者他们不应该去跟年轻人抢位子呢。

    因此我们看到游锡堃的话出来之后，记者就问吕秀莲，吕秀莲就讲说，美国的里根总统跟奥巴马总统都很优秀，可是两人的年轻差了很多，跨了很多世代，所以亦可见得不是年龄的问题。随时都要世代交替，但是很多的事情太早讲也不见得有用。苏贞昌则是说，他不了解游锡堃发言的全文，所以不方便评论。谢长廷则说，是应该要让给新的人才来选，老一辈不应该再去争了。我们看到三个人这样的答话，吕秀莲就是标准的不希望把自己的路给堵死的，先预留一个弹性的说法。而且因为她之前，因为我们刚刚提到这个黑黑黑事件，跟游锡堃闹得不可开交。所以她不附议游锡堃的讲话是完全可以理解的。至于苏贞昌，他的回应其实也是标准的政治人物的讲话，就是我不想赞成你，可是我也不愿意公开反驳你。所以我就说，我还不了解他的发言内容，所以我不做评论。
至于谢长廷呢，好像是最给游锡堃面子的，但其实恐怕骨子里头他也自有想法。因为明年有台北、高雄、台中、台南要选直辖市长。那么台北市他选过了，而且选输了，高雄他做过了，现在的陈菊，还是他当年做市长时的社会局局长，他不可能回去抢陈菊的位子，而且陈菊现在的声望还颇高的。至于台中，因为选民结构，谢长廷如果想要在那儿选赢其实并不是一件容易的事情。台南则是一个民进党人恐怕都会想要抢着去选的地方，因为在那儿民进党是容易当选的。但是他跟台南没有渊源，而且他也曾经说，他要退出政坛。那么民进党为什么要给他这块好吃的肉去吃呢？如果说，放眼望去，他都不方便去选的话，那么他有可能会希望大家也都不要去选，这样子看起来，大家的立足点比较一样。所以我想，这就是为什么，这些天王天后对于游锡堃的谈话，会有那些反应的一个可能的原因。

    主持人：对于民进党内出现的这种元老之间的矛盾，那么蔡英文她会采取一些什么样的应对之策？年底县市长选举是不是蔡英文党主席的保卫战？

    汪用和：蔡英文的应对之策，我想主要就是必须要打好年底的县市长选战，这同时也回答了主持人所问的另外一个问题，就是的确，年底的选战我相信会是蔡英文的党主席保卫战。刚刚黎老大已经用他的顺口溜来预言说小英快要坐不住。事实上民进党的确是有一个传统的，就说如果党内在面对一些重要的选举没有选好的话，主席是会辞职下台负责的，面对这样的传统，如果真的年底民进党选得不好，蔡英文当然也必须来请辞负起责任。何况正如刚刚主持人所提到的，刚刚黎老大也提到，民进党呢，其实并不是人人都服气蔡英文的。那么那样一些人难保到时候不会落井下石，把矛头对准蔡英文去。而且明年党主席有一个很重要的任务，就是直辖市长的选举。那么直辖市长到底哪些天王要不要去选，要谁去哪里选，可能每一个人的想法都不一样。在有一些人来看，可能认为说，去选直辖市市长是为了进阶2012的大位做一个铺路工作。因为选上了就有一个大舞台可供施展身手。也有很大的行政资源握在手上可以运用。

    因此党主席那个时候是非常非常重要的一个位子。因此你说，会不会有人虎视眈眈民进党党主席这个位子，我相信绝对有的。而蔡英文她能够做的，就是带领民进党去打赢年底的县市长选战。让她自己没有下台的理由，而且甚至是进一步营造她有能力带领民进党的形象跟气势。让她的身价更加的水涨船高。之后不管说，她是要去协调其他天王要或不要选，或者甚至是他自己决定要不要跳下去参选，都比较容易得到他人的支持。

    主持人：非常感谢二位嘉宾对以上话题所做的分析，谢谢。

    黎建南：谢谢。

    汪用和：谢谢。

    主持人：观众朋友，感谢您收看这一期的《海峡两岸》，下期节目我们再见。

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责编：刘一