[视频]国民党任命6位副主席

    主持人：欢迎继续您关注《海峡两岸》，17日，中国国民党召开了第十八次全体代表大会。会上马英九就任国民党主席，并任命了六名副主席。而大陆观众所熟悉的连战和吴伯雄被任命为国民党的荣誉主席。有评论说，国民党新的权力核心就此形成，马英九时代的国民党正式来临。那么国民党新权力核心是怎样的？未来在马英九带领下的国民党走向会如何？本期节目我们邀请到两位台湾的即宾共同分析，一位是台北市议员赖素如女士，一位是台北大学教授郑又平先生。欢迎二位。

    郑又平：主持人好！各位朋友们，大家好！

    赖素如：主持人好！各位观众朋友，大家好！

    在我们探讨相关话题之前，一起通过一个短片来了解一下，相关的背景情况。

    17日，国民党召开第18次全体代表大会。马英九正式接任国民党主席，同时任命了六位副主席。

    在吴伯雄时代，国民党共有八位副主席。除了台湾当局行政机构主管吴敦义、副主管朱立伦之外，其余六位副主席全部留任。分别是江丙坤、林丰正、詹春柏、蒋孝严、曾永权和黄敏惠。马英九表示，吴敦义和朱立伦因为公务繁忙无法续任党主席，但未来如果有重大决策，两人仍会参与中常会的讨论。

    在国民党的18次全会上，马英九还宣布了邀请连战和吴伯雄担任国民党荣誉党主席，希望两人未来协助他处理台湾涉外事务和两岸事务方面。

    马英九：让我们敦请连战同志继续担任荣誉党主席，我们也敦请吴伯雄同志担任荣誉主席。请他们继续给我们帮忙。请大家起立鼓掌。

    马英九表示，他就任党主席之后，国民党正式进入了"以党辅政"的阶段，未来在副主席团和荣誉主席的协助下，他将更好推动党务改革和两岸交流交往。

    主持人： 17日马英九是正式就任国民党主席，那随之副主席人选也产生了。似乎并没有什么悬念，除了吴顿义和朱立伦之外，原来的副主席仍然留任。首先想请赖议员给我们介绍一下，这六名副主席他们的相关背景情况是怎么样的？ 

    赖素如：马英九经过十八全代会第三次会议，通过了任命6位副主席，6位副主席对台湾的民众来讲并不陌生，因为原本国民党有8位副主席，就是去掉了朱立伦，以及吴敦义，两位属于行政机构院长跟副院长以外，剩下就6位。

    第一位首位，就是海基会的董事长，就是江丙坤先生，江丙坤副主席，他当然是着重在两岸事务的交流，因此他签订了，跟两岸之间签订了有关于三次的江陈会，甚至于目前要在谈论有关于"两岸经济合作框架协议"的相关问题，对两岸之间的一个负责以及协助，功不可没。那另外一位就是属于林丰正，林丰正目前是担任国民党智库的副董事长，那国民党智库董事长目前是连战，所以其实除了说6位副主席各有责任分工以外，其实他也有他代表性的意涵，像林丰正他可能就是代表连战的体系来加入这个副主席。那另外一位就是属于国民党的秘书长詹春柏，詹春柏是从马英九选台北市长以来，到他选党主席，甚至于历届的大小选举都是由詹春柏来操盘，所以他当然视为是马英九的人马。那第四位是属于"立法委员"蒋孝严，那蒋孝严应该代表也是蒋家的一个事例，那他目前是"立法委员"的一个身份，所以他有他的代表性。那他的功能主要是在协助有关于外事方面的一些的事务。

    那第五位是属于立法机构副院长，曾永权，那曾永权当然毋庸置疑，他就是代表王金平的人马，那目前他在副主席的一个地位当中，他主要是在协助有关于立法机构党团一些的互动，以及有关于案子的一个通过与否，所以他扮演的角色也非常地吃重。尤其是这一次在选党主席的时候，曾永权还在当马英九的竞选总干事。第六位就是特别一提的，是属于嘉义市长的黄敏惠，嘉义市长黄敏惠她算是地方首长当中唯一的女性，那所以她也代表地方的一些声音，以及地方的首长，那一起合组这六位副主席。所以从这个名单来看，其实他是各有责任分工，也各有其代表性。

    主持人：我们都知道前不久国民党刚刚改选了中常委，17日副主席的人选也确定了。那么根据国民党的组织结构，是不是现在国民党的领导机制就算是确立了？郑教授。

    郑又平：其实国民党是一个百年老店，那么在过去呢，从经国先生开始呢，国民党的中常会，一直都是国民党最高的权力核心，也是一个决策的重镇。那么到了李登辉时代依然如此。但是现在的这个状况，可能有一点点的转变。也就是说，在马英九的主导之下的国民党决策核心，应该是变成像这个样子的一个决策核心，大家看这个图，你看这个图就会看到，现在国民党的整个决策核心，应该有人认为说是所谓的府院党五人会议，也就是每个星期一马英九、萧万长、吴敦义、王金平以及詹春柏，这五位呢，会先在马英九的办公室召开会议，这个五人的会议呢，应该是未来党政运作的最重要的核心机制。

    再过来，每个星期二，国民党的高级主管会开一个中山会报，那么这个中山会报呢，当然就是先准备好在星期三要开的中常会里面，所有要提出来的重大的决议，事先要有一个共识。那么到了中常会这个层次呢，他当然还是很重要，只不过相较于府院党五人小组来讲，可能它就已经不再是像过去威权时代那样子地重要。那么政治的运作中心，显然将来会变成是府跟院。可是我们进一步要看，就是现在很多人在质疑说，那么如果说府院党五人小组，加上中山会报，都在中常会之前，那么中常会里面许多重要的政务系统的代表性人物呢，现在也都纷纷地退出了。有人质疑说，是不是马英九要把"中常会"虚级化，我个人倒不以为然。

    可是呢，不可否认的，"中常会"本身的决策位阶，要稍微比过去降低了一点，但是它作为一个党政平台，还是很重要的。另外我们可以看得到的，在刘兆玄的内阁时期呢，刘兆玄有五席的指定政务"中常委"，这里面包含了行政部门的秘书长，然后财政、经济、外事以及内政部门的负责人。可是到了这一届呢，情况有一点调整，这个财政部跟内政部的负责人退出了，换成了科委会跟工程会的主委。那有人质疑说，这是不是要变成一个强政弱党的一个新的一个决策模式呢？其实也未必竟然。我想呢，总的来讲，马英九在做一个调整，而他这个调整非常清楚，在他的就职演说里面他说，我们已经走过了"以党领政"的时代，现在是"以党辅政"的时代，换言之，马英九是要去建构一个新的决策模式，但是无论如何，马英九，以及他周边的这几位副主席呢，应该仍然是重要的决策阶层的官员，只不过他的决策程序跟过去略有不同。

    主持人：我们知道在吴伯雄时代国民党是有8名副主席的。但是这一次只有六位留任。为什么吴敦义和朱立伦没有继续担任副主席这样的职位呢？赖议员。

    赖素如：刚刚郑教授已经讲过，目前从马英九接任党主席以后，他的确非常清楚，就确立这个党的一个角色扮演，就是"以党辅政"，甚至于在今天他也特别讲到说，不仅内阁是行动内阁，党也是属于行动内阁政党。他希望通过党政的一个沟通平台，能够促进党政之间的一个更紧密地相关联，希望说由党转型为辅选的机器，不仅是辅选的机器，也是成为一个行动的一个政党，就是说党务要革新，更重要的一点，他希望说能够透过选举，赢得民众对国民党重新的尊重以及信念。重点是要在光荣地胜选，意思就是说不会有贿选，或者是跟"黑金"挂钩，或者是跟地方派系妥协，这当然是基本上，昨天(17日)马英九在全代会他所做的这样的一个宣示。

    那所以我们来看一下，那为什么这一次大家，因为原本是8位副主席，那么怎么会变成去掉了吴敦义以及朱立伦两位副主席呢，因为其实对整个的决策来讲，行政部门其实非常重要的一个单位，但是为什么没有，其实有几个主要的考量点，第一个，其实主要还是在于说，因为它是"以党辅政"，他希望执政能够展现他的成绩单出来，所以说不用再去让这两位的一个行政部门的一个最高首长占用了太多的时间。但是事实上，行政机构的秘书长林中森先生，他依旧有列席在常会里面，可以聆听各位"中常委"的意见和声音，依旧可以将这样的一个意见带回去行政机构来去做一些研议。

    所以我觉得主要还是政务比较繁忙，那另外的一个理由，应该也是，昨天(17日、)马英九也特别在讲到说，其实虽然他们不是变成指定的"中常委"，但是有必要的时候，他们依旧可以列席来去聆听中常委以及相关单位，他们作为一个意见的交流。所以其实对于这样的一个安排，更可以看出说，事实上他只是贯彻了马英九主席他"以党辅政"这样的决心，主要的看法是这样。

    主持人：马英九在选党主席之前就曾经说过，说过推进党和政的合作。那么现在吴敦义和朱立伦没有担任副主席这样的职位，这会不会影响党政的合作呢？郑教授。

    郑又平：在目前来看，马英九的主观意志是要利用国民党这个平台来作为协调政策，凝聚共识的一个重要基础。换言之，他今天想要做的，就是让党的这个体系呢，将来变成是辅助行政团队，来落实他们的竞选支票，或者是整个国民党的政策纲领的一个重要的机制。那么在这样的状况之下呢，党跟政呢，有如车之两轮，对他们来讲，整个执政团队需要靠党来吸取民间的意见，然后培育民间的人才。然后呢，在党里面先形成某种程度的共识。那么这个共识，当然是有强大的民意基础，在这样的状况之下，再落实到执政团队的政策里面去，这样子应该是一个比较理想的状况。

    如果我们回想过去这一段时间里面，马英九初上任的时候，原来是有传出来所谓党政分离的概念，那么这个党政分离的概念，其实让马英九第一年的施政，可以说是踢到了铁板，光是看重大人事案，还有许多重大的法案，没有按照时间表来通过，就已经显示出来，当时的所谓党政分离的这种运作模式造成了党务、行政、立法的三头马车。那么这样子的状况当然是不理想的，对于马团队的执政不理想，对于台湾老百姓来讲更是一件不乐见的发展情势，所以现在最新的情况，让吴敦义跟朱立伦去专心政务工作，然后让吴敦义的秘书长林中森坐在"中常会"里面听取大家的意见，作为一个重要的中介呢，其实也是一个可以值得去尝试的一个机制。

    总而言之，我想马英九他的主观意志，应该不至于像外界所怀疑的那样子要弱化，虚级化国民党的党机器，照理来讲，对马英九来说，他没有国民党这个党机器的支持跟辅助的话，他的执政怎么可能顺利。  

    主持人：我们注意到在留任的六位副主席当中，嘉义市长黄敏惠是唯一的女性。那么从台湾的整个版图来说，嘉义市并不是一个特别突出的县市，那么黄敏惠为什么会得到如此的重视呢？

    赖素如：黄敏惠市长之前是当"立法委员"，尤其是四年前，她参选嘉义市市长，非常不容易，然后赢回执政。因为嘉义市算是号称为"民主的圣地"。那之前是民进党执政，那个叫做陈丽贞市长，那我们也认为说是两个女人的战争。那黄敏惠以她的活力，亲和力，以及她的年轻、专业，然后能够打败陈丽贞，其实纯属不易。因此她在地方首长里面表现算是非常非常地杰出。那以马英九他的一个思考性，比如说他像监察委员，考试委员等等，他都希望能够平衡两性，意思是说，就是说有些的职务，他也会重用女性，尤其提拔黄敏惠来做一个国民党的副主席，以她的资历背景，能够一下要为当副主席，其实是纯属不容易，因为国民党他好像是轮资排班，然后就是讲究辈分，那黄敏惠之前没有任何的党职，然后就是因为地方首长的身份，一跃就党副主席，其实是蛮，表示说这个马英九以前，以及吴伯雄主席对黄敏惠市长的一个赏识以及尊重。

    主持人：在这个国民党的18次全会上，马英九还任命了两位荣誉主席，一位是连战，一位是吴伯雄。那么在今后马英九会如何来倚重这两位荣誉主席？ 

    郑又平：对国民党来讲，"老干新枝"，承先启后，一直都是国民党重要的一个传统。那么在国民党里面呢，过去这一些前辈，这一些先进，他们所累积的智慧，以及他们的经验，当然不能够就这样子停摆下来。所以马英九主要他还是希望借用连战先生他在国际上的丰富经验，以及他在两岸之间来往穿梭的过去的这一些资历。那么他希望连战先生能够在亚太经济合作会议的非正式领袖会议上呢，持续地去扮演他作为马英九特使的角色。

    那么事实上，这也不是连战先生第一次做这个工作。早在2008年的时候，他就已经被马先生委以重任。那么显然连战先生将来可以挥洒的舞台依然是很宽广的，那么至于吴伯雄先生呢，他在国民党党主席任内，可以说是历经各种艰难，把国民党从在野的时期，一路推到再度重新执政。那么在这个中间呢，国民党的很多改革工作也是在吴伯雄的主导之下完成的。所以马英九一上任就说他要在吴伯雄先生所打下来的坚实基础上继续推动国民党的改革要务。但是吴伯雄先生他从2008年国民党重新执政之后呢，吴伯雄先生就到了大陆，进行了胡吴会，那么胡吴会里面所达成的共识，以至于后来使两岸之间的制度性协商机制，能够达到九项协议一项共识的"十全十美"效果，其实都是有目共睹的。

    所以马英九先生昨天(17日)他有明白地讲，马主席希望吴前主席，能够继续在两岸关系上，尤其在国共平台，两岸经贸文化论坛上呢，能够持续地发挥积极的功能，那么能够相助马主席。那不仅是这样子，马英九先生还希望吴伯雄先生能够在对日方面呢，帮助国民党执政团队。其实吴伯雄先生他是基层出身，他干过内政部门的负责人，他干过党的秘书长，他干过领导人办公室秘书长。对吴伯雄先生来讲，他个人的资历不仅是丰富，而且他在两岸，在许多其他的国际场合里面都有充沛的人脉。那么如果说能够借重这两位前辈的智慧跟经验，对马英九来讲何乐而不为。 

    主持人： 马英九在他的就任仪式上说，接下来他要进行国民党的改革，而且要全力打选战。两位认为，将来这六位副主席会如何来协助马英九完成这些任务？

    赖素如：其实我觉得，现阶段，就是昨天(17日)全代会已经通过，也任命了6位副主席，所以现在已经确定说，现在就是要往前冲。那刚刚我也特别，特别讲到说，他目前就是"以党辅政"，然后希望党政做一个沟通地平台，然后以行动政党的方式，然后去持续前进。希望说能够赢得人民对国民党的信任以及尊重。所以现阶段最重要的工作，当然就是年底"三合一"的辅选。所以说对于这6位副主席，除了黄敏惠，以及江丙坤以外，因为黄敏惠她自己也要参选嘉义市市长，以及江丙坤董事长，因为他要处理协助两岸之间的一个江陈会，第四次"江陈会"种种的事情以外，剩下的4位，他们都各有划分责任区。而且他们辅选的责任区，而且他们在党务改革上也赋有一定的使命感。 

    主持人：好的，非常感谢二位对以上话题，所做的介绍和分析。谢谢。

    郑又平：谢谢！

    赖素如：谢谢！   
   

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责编：刘一