[视频]陈水扁夫妇被判无期徒刑

    央视网消息(海峡两岸)：

    主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》，据台湾媒体的报道，9月11号，台北地方法院对陈水扁家弊案进行了一审宣判，判决结果呢是陈水扁被判无期徒刑并处罚金2亿元新台币，那么在判决前后，陈水扁有什么样的表现？民进党方面对判决结果的态度如何？那么对这样一个判决结果，台湾社会各界又有什么样的反应？就这些问题，我们邀请到台湾的两位嘉宾为您做详细的分析，一位是台北市的议员赖素如女士，一位是台北大学的教授郑又平先生，欢迎二位。

    赖素如：主持人，各位观众大家好。

    郑又平：主持人好，各位朋友们大家好。

    好的，在分析之前我们先让观众朋友了解一下相关的背景情况。

    解说：据台湾媒体报道， 9月11日下午，台北地院对陈水扁家族所涉及的六大弊案作出一审判决，陈水扁家弊案涉及被告共14人，吴淑珍的大学同学蔡美利因身患癌症，已经被停止审判，法官对包括陈水扁在内的13名被告宣布判决结果，判处陈水扁无期徒刑，并处罚金2亿元新台币，判处吴淑珍无期徒刑，并处罚金3亿元新台币，陈水扁没有到法庭听候宣判。据陈水扁的前任辩护律师郑文龙10日探视陈水扁后透露，他正着手为陈水扁打二审的官司。

    2008年8月14日，国民党籍“立委”洪秀柱爆料说陈水扁家在瑞士藏有巨款。随后，台湾检方特侦组开始调查陈水扁家海外密账。2008年11月12日，陈水扁因涉贪污重罪被羁押禁见，戴着手铐进入了看守所， 12月13日，台北法院裁定释放陈水扁，12月30日，法院裁定再次收押陈水扁，并羁押至今。

    2008年12月12日，台湾最高检特侦组侦办扁家洗钱等案，依贪污治罪条例等罪将陈水扁等14人提起公诉，并请法院给陈水扁从重量刑。

    据报道，在法院宣判陈水扁的同时，有部分陈水扁的支持者在法院外举行抗议活动。

    主持人：赖女士，我们看到9月11号，台北地方法院对陈水扁进行了一审宣判，那么判决结果是陈水扁被判无期徒刑并处罚金2亿元新台币，首先我想请问您，对法院判决的这样一个结果，您持什么样的看法？

    赖素如：其实我们可以看到这个世纪的大审，判决已经出炉，陈水扁、吴淑珍都被叛了无期徒刑，尤其是陈水扁还褫夺终身，当然这个的一个义含就是表示他不能够再做选举，然后陈水扁也被罚了罚金2亿，吴淑珍是罚金3亿，表示说他已经依照他们犯罪的情形，科处不同的一个罚金，表示吴淑珍她贪污的所得会比陈水扁还要来得多。另外我们再来看一下有关于说陈致中以及黄睿靓，陈致中一直在扁案当中表现他要认罪协商，那时候我们媒体评断说，他只协商不认罪，那法官也不是笨蛋，所以法官当然看出他的一个动机以及他的企图心，所以这一次也判他两年半的一个徒刑，其实也算对于他初犯的，也算是不可谓之，不重，因为重点是他没有得到他的缓刑，所以这一点对他的打击应该是蛮大，可是我们另外看到黄睿靓，黄睿靓是一年八个月，可是她却有缓刑，所以等于是在蔡守训法官的心里面认为说，其实陈致中他是有参与的，他参与的情节应该是比黄睿靓多很多，所以说导致黄睿靓是有缓刑五年，那陈致中没有缓刑，所以对陈致中的打击当然是非常大，尤其是陈水扁、吴淑珍把陈致中当做他的心肝宝贝，今天吴淑珍之所以会认罪，也是为了要来保陈致中，所以这样的一个结果对扁家他们当然伤害是非常非常的大，但是司法是公平的，凡走过必留下痕迹，凡有作错事情法律一定会追究到底，所以我们可以看到蔡守训今天这样的一个判决结果算是非常的持平，而且是公正客观。

    郑又平：从这个判决结果的另外一部分来看的话，我们发现陈俊英、吴景茂这两个扁家的亲戚当时帮他们洗钱无怨无悔，但是在经过一段时间之后呢，充分的跟检调方面以及法院合作，而且坦诚他们的犯罪行为，所以才会两年刑期可以缓刑五年，所以从这里面可以看出来说，法院基本上还是很公正的。另外我们注意到，最配合的这一个核心角色，陈水扁的这个账房会计陈镇慧免刑，你只要肯坦白，一切都可以从轻，你如果抗拒绝对从严，譬如说不肯认罪的马永成判了20年，另外一个扁的秘书林德训想把事情推到陈镇慧头上，判了16年，其实蔡守训在这一个判决里面非常明确的点出来了，只要今天能够自己犯后态度能够坦诚而且有心改过的话，法院绝对会轻轻放下。由此可见，蔡守训的这个判决基本上还是算相当的公允，其实我想社会大众大家的看法跟我们的想法不会差太远的。

    主持人：在审判前呢陈水扁由于预期自己将被重判而决定不前往台北地方法院聆听宣判，那么在弊案审理期间，陈水扁各种动作不断，又是出书，又是通过各种人不断的放话，以便逃脱这个罪责，那么，陈水扁在判决前后都有哪些动作？

    郑又平：今天总算看到了对陈水扁的判决，但是呢以陈水扁这样奸狡的个性果然没有错，他就在“911”审判日之前呢连续做了几个很有意义的政治动作：

    第一个，就是他要求扁办的陈其迈在狱外帮他开始重新出刊了蓬莱岛杂志，那么他企图利用美丽岛世代的悲情来做一个诉求，希望塑造他自己作为美丽岛世代的成员之一，希望民众再度点燃过去对于民进党早期的那一种同情心。

    其次呢，他在狱中还借用书信来接受了媒体的采访，那么他接受媒体采访的时候，就释放出来很多的讯息，譬如说他在10号接受的访问里面，他说了一段话，这个话他讲2012年，我不会公开要求民进党候选人力挺我，但是我不相信要竞逐大位的民进党候选人敢公开宣誓，可以不要“阿扁们”的选票。换言之，他透过这种手法来警告民进党，准备竞逐2012年的任何一个天王候选人，你必须要挺我陈水扁。

    第三方面呢，他又发表了一个庭外的答辩书，而这个庭外答辩书内容非常可笑，但重点在于说，他透过这个庭外的答辩书，第一，企图狡辩，第二，他彻底的否认了蔡守训一审地方法院的合法性与正当性。那么他为什么要这样做呢？讲穿了很简单，就是他企图把自己从一个司法上的一个贪污犯，把他自己转型为一个政治犯，然后把这整个审判变成是一个政治上的迫害，为他自己争取更多的政治筹码。

    主持人：对于深陷弊案的陈水扁，民进党内依旧是有人要救陈水扁，那么对于这一次判决，民进党的态度是怎么样的呢？

    赖素如：就诚如刚刚郑教授所说的，他在宣判之前他做了很多的政治动作，他又是蓬莱岛，又要出书，又要复刊，然后又有一些人，又专题的一个访问，然后还有一些的诉求甚至于还威胁说，难道你们这些要参选2012年的人不要“陈水扁们”的票吗？所以他还是有这些政治的诉求。那同样道理，我们也看到，其实民进党里面有人也借机要来消费陈水扁，比如说像前天他们的一个中执委许添财就提议说，今天如果扁案宣判以后继续羁押的话，他们就要走上街头，然后陈其迈又来附和，许添财是台南县的县长，陈其迈以前也是位居高官的人，陈水扁跟吴淑珍都已经被宣判无期徒刑，罪证明确，还要继续来不跟他切割，然后来挺扁呢？那我们就可以看到，陈其迈以及许添财他们的政治的企图心，因为许添财他要竞选有关于台南县市改组以后大台南市的直辖市市长，陈其迈他冀望于明年想要选举有关于大高雄县市合并的大高雄市市长，所以说他们现在，就是利用陈水扁这样残余的价值，希望能够为他获取明年县市长提名初选这样的一个筹码。所以我们就可以看到，其实民进党跟陈水扁他们是互相取暖，互相利用，陈水扁利用民进党来做一个政治的诉求以及政治的动员，希望能够寻求他们的一个救援，因为他知道，在司法领域里面他是大概没救了，因为他的亲人、子女都已经认罪了，罪证这么明确，他当然在司法的一个证据资料里面他是没有办法来做抗辩，所以他唯一的就是求助，在民进党政治的诉求以及动员，但是重点在于民进党的态度，民进党不切割扁案，还要利用机会来消费陈水扁，来利用他的一个支持“陈水扁们”来获取他的政治资源，我们觉得民进党，今天国民党发生“八八水灾”，正在进行灾后的安置重建，民进党蔡英文主席是不是你也应该利用此时此刻来对民进党做一个灾后的重建，赶快跟陈水扁切割吧！

    主持人：我们看到台湾媒体的报道，对于审判陈水扁呢台湾社会是有一些评论的，二位了解的情况是怎么样的？

    郑又平：对于这一次9月11号整个审判的结果，事实上台湾的社会呢都是屏吸以待，因为大家都想要知道说，这个世纪大审的结果是不是能够让扁家整个犯罪集团能够得到司法正义应该要给他们的一个公正审判，那么蓝绿各有不同的想法，我们先来看蓝营，对于国民党来讲在此刻，因为面对灾后重建的这个重大责任以及繁重的工作，目前国民党是非常沉默的安静的在审慎的观察整个审判的宣判结果，而且我预期国民党不会做太多的评论，因为对国民党来讲此刻无声胜有声。但是对于民进党来讲，这是一个非常尴尬矛盾的一个时刻，为什么呢？因为民进党的内部现在已经有分裂的这个情况出现，一方面大部分的人都不愿意再跟陈水扁继续纠葛下去，也有很多民进党内部的有识之士包括蔡英文自己都想要走出陈水扁的阴影，他们想过一个没有陈水扁的日子，但是，因为他们党内独派势力的张狂以及这些独派势力的锲而不舍地揪斗，所以对于蔡英文来讲，她为了要避免在县市长选举之前造成党内的分裂，她就必须要做相当程度的退让，也就是为什么民进党在过去这一段时间里面，一再强调要保障陈水扁的司法人权。所以，到目前为止除了新潮流派系已经明显的不愿意插手，不愿意过问，其他的派系仍然在困窘的情况之下，许添财这一类的人他之所以会站出来说，要为陈水扁的司法人权打抱不平，最主要的原因，许添财他们都在考量年底或者是明年他们自己要去参选台南市长，所以都是为了选举的政治利益而计算。那我们再来看整个社会舆论，目前台湾的社会舆论基本上都认为说，这个案子从2006年一直拖到2009年，台湾的社会过去3年里面，为了扁家的贪腐，不知道耗费了多少的时间，整个社会上的资源也好、精力也好、注意力也好，都是为了扁家的贪腐来做一个空转，所以对于台湾社会来讲，已经到了必须要放眼未来，开始向前行的一个阶段，尤其是刚刚议员所说的，台湾现在面对“八八水灾”之后的这个灾后重建，可以说是百废待举，所有事情都是筚路蓝缕，必须要重头开始，整个社会不能够再耽溺在陈水扁的所谓悲情里面。那么对于台湾人来说，三年已经够了，台湾人现在担心的是什么？是两岸经贸合作框架协议什么时候可以早日签订，什么时候可以让灾民早一点恢复生活上的一个正常状态，其实台湾有太多需要去思考的，如果说再继续地这样子被陈水扁拖着走，台湾社会将没有办法向前行，所以一般来讲社会的舆论都希望到此为止，画下一个句点。那对于媒体来讲，连媒体最近我们都可以看得出来，其实媒体对于陈水扁所做的所有政治动作基本上已经失去了兴趣，媒体现在所关注的是到底判决书里面怎么写？到底判刑是无期徒刑还是什么样的一个刑度，所以对于媒体来说，陈水扁的新闻已经到了几乎是臭不可闻，几乎是乏味可陈了，所以对于整个台湾社会来讲，除了民进党里面少数的这些独派人士之外，大家都觉得说扁案审判结果，扁珍无期徒刑其实到此为止可以画下句号了，不要再让台湾社会随着他们家继续地去做无畏的空耗。

    主持人：那么一审判决之后，陈水扁方面表示还要进行二审的辩护，那么以二位的观察，未来陈水扁家的弊案还有哪些进程？

    赖素如：台湾的法律它是这样，它是第一审，第二审，我们叫做事实审，什么叫做事实审？就是会调犯证人，法官会问话了，你到底认不认罪了？你这件事情到底有没有贪污等等，他会继续用事实的审理来进行，那第二审，他的一个诉讼进行的程序跟第一审一样，会再重复一遍，所以第二审花的时间会很长，那再第三审，我们称之为叫做法律审，法律审的意思就是说你必须是第二审判决违背法令你才可以提起上诉，那到第三审的时候就不用，人不用出现了，他只是写状子来去跟最高法院的法官说，二审到底有哪些的判决是违背法令，所以整个要走完这个三审的程序其实还非常漫长的一段时间，以陈水扁他容易施展他的诉讼干扰的技巧，然后到三审有可能，有些时候第三审的一个最高法院，觉得第二审的判决有些不妥当的地方又发回跟审，然后跟审又上诉，来来回回往返，可能会好久的时间，所以这一段时间当中，诉讼程序还有一段时间才会到最后的确定，所以陈水扁他还有的，利用这个诉讼程序去继续来操弄整个政局以及操弄绑架民进党以及制造整个社会一个对立和冲突。

    主持人：好的，非常感谢二位嘉宾就以上话题所做的分析，谢谢。

    赖素如：谢谢。

    郑又平：谢谢。

    主持人：好，观众朋友，感谢您收看今天的《海峡两岸》，下期节目我们再见。

责编：刘一