[视频]台湾民众对美直升机救灾褒贬不一

    央视网消息(海峡两岸)：

    主持人：欢迎继续关注《海峡两岸》，据台湾媒体报道，16日到22日，美军的六架直升机到了台湾灾区执行救灾任务。7天的救灾时间里，共计出动了75架次。但是美军直升机的此次救灾表现却引发了台湾民众的一些不满。比如说美军直升机每天一千多万新台币的油料费用要由台湾来买单。而且这次出动的直升机不能够运送重型的机具等等。台湾民众对于此次美军直升机的救灾表现究竟有怎样的评价？今天我们通过卫星连线请到了台湾的两位时事评论员共同来谈话这些话题。一些位是汪用和女士，一位是黎建南先生，二位好。

    汪用和：柴璐好，观众朋友们大家好。

    黎建南：柴璐好，各位观众朋友大家好。

    主持人：好，我们展开探讨之前，还是先来看一段相关的背景资料。

    解说：据台湾媒体报道，协助台湾救灾的美军直升飞机及人员在完成阶段性任务后，于8月22日飞离台湾，从8月16日到22日，美方除派遣运输机运载物资外，还派出了运输舰搭载重型直升机赴台湾协助运送物资和挖掘设备到灾区。但在事后，美方重型直升飞机的油料费却是由台湾方面支付的，每天的油料费是1104万元新台币。对此，台湾岛内对美国的救援行动议论纷纷，有人认为美方救援人员来台后的表现不如民众的预期。

    主持人：我们看到这次是美军第一次派遣直升机赴台湾进行人道救灾。整个七天的过程当中，美军直升机执行了什么样的救灾任务？它整个救灾的过程是怎么样的？用和，能不能先跟我们做一个简单的解说？

    汪用和：总计从8月16日，8月16日的时候，美军是先来运输机，来送一种可以放在组合屋上的一种特殊透气的防水布。这是一种特别的军用塑胶布，还有再送来500公斤重的消毒用的氯锭。

    在8月17日下午来了两架MH-531海龙直升机，就是现在画面上头大家看到的，这样的一个大型的直升机。另外呢，还有MH-60S，有人叫夜鹰，有人叫海鹰，这样的一个直升机，是来了四架。他们是一直执行任务到22日的中午为止，这当中不管是海鹰或者是海龙直升机，每天执行完任务之后，都会飞回丹佛号的运输舰上回去休息，不在台湾的基地，多做停留过夜。美军跟美方的直升机来到台湾之后，是先由我方来为他们加满油料，同时美方跟我方的人员再针对救灾的航路，他们有进行一个特别讨论与规划。然后由我方同时也出动直升机，带领美军的直升机进行空中的引导勘察，然后到了隔天，才再来吊挂挖土机等等一些重型机具来进入高屏的灾区救援。

    他们到达的地方包括了像高雄县的荖浓,宝来，桃源乡等等地方，还有屏东雾台乡等等地方，也都由美军的直升机是协助运送了小型挖土机，还有几部多功能的工兵车来进入灾区，目的就是要去协助抢通道路，或者是来修复电力系统。

    一直到8月22日中午，美军直升机他们在台湾执行最后一趟人道救援的飞行任务。总计这段时间之内，七天之内美军是出动了75架次来到台湾救灾，而虽然有人对于美军的救援成效感觉似乎不太如预期，或者甚至有人可能感觉说，不是那么满意，认为可以再好一点，但是我相信，大多数的台湾民众，还是相当感谢美方这次伸出援手的。

    主持人：但是我们看到在整个赴台救灾过程当中，引起比较大争议的是美军直升机，因为它在七天的救灾过程当中，它完全是不熄火的，它每小时的油料费用就高达46万新台币，一天下来就要一千多万新台币，但是这笔费用并不是由美军来承担，而是得由台湾来支付。所以民众对此有一些质疑，觉得美军这样的，你既然是来救灾的，但是你却要台湾民众来买单，这个表现太差劲了。黎先生，怎么来看？

    黎建南：刚刚汪小姐所讲的，人们是来帮忙，不管人们用心多少，出力多少，台湾人民都是感谢的。当然，这中间会有一点，台湾人民并没有权利，也没有理由对美军不满。但是，台湾人民会蛮失望的。失望可以分四点来讲，这四点第一个就是说，救援飞机换了样。然后第二个是救援功能打了折。第三是救援心态不同调。第四是救援的心态变了质。

    怎么说呢？第一个就是当时台湾需要美军协助，我们最重要的目的就是说，第二个就是抢通，那个时候救人已经来不及，已经过了八九天了。我们希望能够把一些机具载到山地里面去，能够把山地的路打通。台湾的飞机载重量不足，希望美军能帮忙。所以我们本来希望飞机是在上面两个，一个就是CH-53。因为它可以挂载16吨，另外右边这个CH-47它可以挂载12吨。因为这样可以把一些机件，挖土机、铲土机可以弄到山上去。但是后来美国也答应了，本来是美国答应了，是要给我们CH-53。可是他后来就变了，变成MH-53。

    所以变成这个飞机以后，就像我们这个报道上面讲的说，要"种马"，结果来了"海龙"，我军傻了眼。台湾军队傻了眼，我们本来要那个叫"超级种马"，所以它虽然叫"海龙"，它也叫"种马"，但是它不是超级种马。但是在它登记，也能挂载15吨。挂载15吨，这个时候我们就希望它能吊一个12吨的"怪手"。你要知道救山地，要三个机器，第一个叫挖土机，台湾俗称叫"怪手"。第二个叫铲土机，台湾一般叫做"小山猫"。第三才是堆土机。最重要的挖土机，我们希望说你能载15吨，你给我们吊12吨的怪手上去，但是美军拒绝，美军说不调。他只愿意载8.5吨"小山猫"，就是铲土机。在我们来讲，你应该先去挖土再铲土，你12吨不载他就是不载，所以这个时候你看报道的下面，美军他拒绝载重的机件，所以援台的美意打了折。所以就是说他救援的功能打了折。

    另外就是救援的心情不同调，因为台湾的军队，它的心情就是救灾第一，但是美军一定强调的是安全第一。所以碰到的只要是大雨，碰到的只要天候不佳，美军他就拒绝出任务。但是我们也不能怪人家，人家不能来这儿丢了命。但是总是说，那个时候有一些配合他的台湾的技术人员，总是会有一点失落的感觉。最后为什么讲救援心态变了质？因为美军来的讲得很清楚，他说我是单纯人道救援，我只考虑怎么样救人救灾最快，我就只考虑这一点，其它都不考虑。可是我们后来发现，他变了质，变成很复杂的一个暧昧的关系。比如说像加油，今天你这个油钱让台湾负担，我想台湾也应该，人家已经出力出机器了，出飞机了，你加点油也应该。但是他有一个规定，他的飞机绝不在台湾停留，这也可以谅解。但它是绝不在熄火。

    他说我可以停，但是我不熄火。因为我熄火，可能会引起一个敏感的话题，就表示说，我驻留在台湾了，所以我又不熄火。他要从台湾高雄外海12海里以外的，他们的军舰上面起飞，就绕了这么一大圈到台南空军基地吊挂这些机具，然后在中间一直都不熄火，一直在烧油。在我们的感觉就是说，你单纯人道救援有需要这个样吗？不过不管怎么样，在台湾灾难的时候，他们给我们援助，我们还是感激，只是比我们的预期有一个很大的落差，所以台湾人民难免有一点失望。

    主持人：除此之外在美军直升机执行任务的过程当中，它的执行力不够，好像也让台湾民众比较讶异，有一架直升机它在吊挂怪手的过程当中，投递的过程当中，投错了地方，投到一个私人家的院落里面，是有这样的事情吗？用和。

    汪用和：的确，是曾经发生过这样的一个乌龙状况。有一架美军的直升机，竟然把要送进灾区的小挖土机，居然是卸到了一个在高雄县的非灾区的私人地上。当时美军的直升机轰隆隆降落在私人地上，当地的居民就是看得瞠目结舌，一直互相在问说，怎么会这个样子？这个直升机为什么会飞来我们这边，为什么要把这个小挖土机载来我们这边，是发生了什么事情吗？大家议论纷纷。后来这个直升机停下来之后，大概也觉得有一丁点不太对劲，所以机上的机组人员他们也有下来，就跟村民比手划脚。因为实在是语言不通，村民不会讲英文，他们也不会讲国语，所以完全没有办法沟通。据说当时大家在一阵比手划脚无法沟通之后，后来美方的人员还是把这个小挖土机给卸下来了，就让它在那边足足闲置了四个钟头，当然直升机后来就飞走了。

    这个让村民是满腹狐疑，之后一直等到四个钟头以后，才再有一架直升机再飞过来，再把这个挖土机给吊起来然后飞往别处。可是我想这个乌龙的状况，实在也是不应该发生的，因为第一个我们知道救灾是急如星火的事情，这四个钟头其实对于灾民来讲，很可能是像四天一样的漫长。另外一方面是，为什么当初会让美军有这样的一个疏失产生？当然我相信这里曝露出来的，就说美军他们带着诚意来救援，可是毕竟第一个地形不熟，第二个语言不通，可能难免比较容易出现这样的状况。但是这些状况应该都是要能够在事先的规划作业上头来避免的，比如说地形的部分，是不是应该有前导机或者是说有随行的人员，能够一起在飞机上头来进行这样一个吊挂的作业。可是为什么当时的这架直升机上只有美军的人员，没有我方的翻译人员导致他们跟村民鸡同鸭讲呢？所以我相信这样一个作业疏失，之后在救灾告一段落之后，也是应该要必须来提出检讨，以作为日后的改进参考的。

    主持人：所以说如果出现这样一个误投的事件是因为地形不熟，是因为语言不通所引起的一个疏失的话，那幺另外一件事情让台湾民众没有办法理解。那就是之前台军为了方便救灾，曾经向美方要求提供灾区的卫星画面，但是美方却拒绝了。有人士认为，美方其实早就通过卫星画面详细地了解了台湾南部灾区的受损状况。那幺，为什幺美方不愿意提供这些卫星画面呢？

    黎建南：美国对台湾的地形，平常没事的时候，他都会，人造卫星经过，都会拍一张图。所以你发生灾难的时候，它是绝对会拍照图片。至于美方为什么不愿意提供给台湾？我们可以分两个方面来想，第一个就是美国跟台湾在这方面合作的习惯性。美国不管是给台湾武器也好，给台湾情资也好，它从来就没有干脆提供过。什幺叫没有干脆提供过，就是说它从来不会无条件提供给台湾，它从来不会无保留提供给台湾，它也从来不会无对价提供给台湾。意思就是说，它要提供，它一定要一些条件，看你台湾答不答应。然后它提供你，一定会留一手，然后再来，它给你呢，有的时候它是要价钱，这是它过去的习惯性。

    主持人：所以可以说台湾民众开始对于美军直升机来救灾是充满了心理上的期待，但是事后却是有非常大的心理上的落差。用和怎幺来看待这种心理落差？

    汪用和：事实上我自己是觉得说，民众当然，台湾的人民，尤其在苦了这幺久之后，好不容易盼到说，美军他们愿意来参与救援任务，所以当然会给予非常非常高的期待，当然但是，话说到底，实在也不能够太过苛责美方，毕竟台湾并不是他们的家园，他们本来就不是来拼命的，他们只是来帮忙的。所以他们很清楚的，一切都要以安全为最高的指导原则。

    主持人：好，今天谢谢用和和黎先生，就这些话题和我们分享了你们的观点，谢谢。

    汪用和：谢谢。

    主持人：同时也感谢观众朋友收看今天的《海峡两岸》，下期节目我们再见。

责编：刘一