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近些年来，京津冀协同发展逐渐成为人们热议的话题。在发展过程中，如何减少遇到的阻力，实现互利共赢，成为三地共同的议题。北京市丰台区委原书记李超钢认为，在合作的过程中不能以邻为壑，只想留下高端的，转走低端的，产业应以是否为首都功能作为划分依据。保定市人民政府原市长马誉峰则透露，三年来，河北省保定市一直以推进京津冀协同发展作为工作主线，力争实现率先联动发展。
丰台
全国人大代表 北京市丰台区委原书记 李超钢
关于转移
在转移合作过程中不能以邻为壑
北青报：3年前总书记视察北京并发表讲话，提出京津冀协同发展，您对京津冀协同发展的必要性作何理解？
李超钢：我在丰台区工作多年，感到丰台区的产业发展和社会形态中存在一些问题，其出路在于几个地方的合作。比如大红门市场，我去做过几次调研，那里的商品大部分被批发到东北、华北，真正服务北京的占比不超过20%。既不服务北京，又聚集了大量商户。这些外来人口如住房、上学等方面的需求，给区域带来了资源和管理上的负担，也带来了违法建设、环境脏乱、交通拥堵等问题。
批发市场完全取消也不行，毕竟东北、华北有这种需求，产业就需要有转移的方向。如果只在北京范围内考虑问题是无解的，产业没法转，人也没地儿去，只有在更大范围内统筹考虑才可以。既要交通相对方便、距离较近，市场又要有一定基础，河北就是一个合适的选项。
北青报：刚提出京津冀协同发展时，有种观点怕北京会把自己不要的有污染的转移给河北，怎么看待这个问题？
李超钢：这的确是个问题，不能把你的脏乱差搬到河北去。丰台有家比较典型的做医用品的工厂，有污染，如果简单地把污染源搬出去，天空是无界的，风一吹又过来了。所以搬迁过程中存在自身升级的问题，企业进行改造再搬过去，就符合了当地需求，解决了污染问题。在转移合作过程中不能以邻为壑。
北青报：在这方面的认识，是不是这些年也有过变化？
李超钢：的确。总书记视察北京讲话前，我们更多是想留下高端的、转走低端的。但转移不能以高端低端划分，而应以是否为首都功能划分。如果不是首都功能，想要也不能要；如果是首都功能，不想要也得要。像一些既不是首都功能也低端落后的产能，只有就地淘汰。这些都是探索中认识上的升华。
关于困难
曾有农民担心房租收益减少抵触
北青报：有的产业和功能转移走会减少财政和税收收入，相当于“割肉”，在决策和执行过程中是否遇到过分歧和阻力？
李超钢：从领导层来说，都要从京津冀战略和首都发展的大局考虑，我没有遇到过认识上的分歧。但在实际操作中肯定有，比如大红门市场，有的村这么多年已习惯了这种业态和收入，转走了之后做什么？任何新的产业都需要再培育，所以一开始并不是完全同意，可以说有点阻力。这就要做工作，让他看到转移的必要性，同时为他们培育新业态提供帮助。可以说现在从上到下的认识已逐步趋于一致。
北青报：这些地区的外来人口事实上给当地人带来了房租等实际收益，如何解决他们的抵触情绪？
李超钢：表面看当地农民通过出租房屋获得了利益，但也产生了环境、安全等问题。其实当农民的收入达到一定水平后，他对环境、安全也有需求。我们调研过，当时丰台8个重点村改造，推进过程非常顺利，没有出现任何群体性事件，这说明了农民对城市化本身的一个态度，把原来出租的房屋拆了，提供了比原来环境好得多的居住条件，再给他提供适合他从事的产业，过程就会比较顺利。
关于交通
和保定就像走亲戚一样常来常往
北青报：总书记提出京津冀协同发展后，在实际工作中与河北的联系是否比过去更加紧密？
李超钢：是的。我在2014年左右两次带队去过保定。丰台区和保定联系多一些，并不是因为上级指令，而是我们在寻找合作区域时保定也有积极性，一拍即合。
此外，保定与丰台科技园区合作建了一个产业园，白沟则建了大红门商户转移的市场。我们要实地考察产业园、白沟的市场是否具备承接能力，还要和保定方面进行座谈，研究如何加强合作，联系自然紧密。
保定一直有人在丰台区挂职，我们一些干部跟保定就是常来常往了，具体次数都记不清了，像走亲戚一样，有时候一问谁干吗去了，说去保定了，就是去合作。
北青报：在把产业转移走的配套方面都做过哪些工作？
李超钢：这些商户要挣钱，也要解决孩子入托等生活需求。将产业转给河北，当地如果解决不了这些需求，人家也不会过去。在转移过程中要考虑统筹的配套，人才愿意走，走了也能在那里留得住。
丰台区的优质教育资源和河北当地进行合作，优秀的老师到他们那里工作，帮助他们培训师资，学校校舍建设由当地负责，就解决了过去的人的需求，让他们没有后顾之忧。
关于发展
现在三地高层在认识上高度统一
北青报：您认为京津冀协同发展目前的态势如何？
李超钢：应该说比总书记视察北京前提速了很多，整个态势非常好。首先，现在三地高层认识高度统一，都是从京津冀的层面考虑问题，三地建立了统筹协调的机制。
第二，从规划上看，过去说合作始终没有总体规划，到底怎么布局，现在大家都明白了我这个地方干什么、发展什么、限制什么，按照规划实施就好操作了。
第三，从联系上看，不只丰台，西城、海淀都与河北建立了密切的联系。很多具体工作，包括交通、医院、学校等都在进行合作。总体上说，现在不是各自为战，而是有领导、有规划、有步骤地在有序推进。
北青报：和我国另外两个经济圈长三角和珠三角相比，有观点认为它们是市场配置资源自发形成的，而京津冀各地差距较大，靠行政手段完成区域协同发展难度更大，怎么看待这种观点？
李超钢：我觉得不能理解为京津冀就是完全靠行政手段。京津冀最大的问题确实是各地落差较大，如果完全靠市场配置就会出现问题，因此需要政府来介入。但是政府不能替代市场，在实际过程中还是需要靠市场机制。比如有些产业转移不是政府想让它去哪儿它就去哪儿，如果不合适去了也不一定能活。我认为京津冀协同发展有三能，一是功能，就是什么功能就放在什么地方；二是职能，就是把握好政府的定位，去引导、推动、促进；三是可能，不可能一蹴而就，要一步一个脚印向前推进。
北青报：你认为在进度上是不是还应加快？
李超钢：这个目标不可能几年实现，要发挥市场的作用，不能太急，也不能四平八稳、按部就班，要只争朝夕、紧锣密鼓，还要尊重客观规律。本组文/本报记者 李泽伟
摄影/本报记者 王晓溪
保定
全国人大代表 保定市人大常委会党组书记 保定市人民政府原市长马誉峰
关于承接
政府给予政策支持促进项目落地
北青报：在京津冀协同发展战略下，保定的定位是什么？
马誉峰：3月7日，河北省住建厅发布了《河北省城镇体系规划（2016-2030年）》，对保定的城市职能定位为：国家重要的新能源和先进制造业基地，非首都功能疏解和京津产业转移重要承接地。
北青报：首先承接或疏解的是什么企业？
马誉峰：商贸物流企业。中央对河北的定位为“三区一基地”，首个就是全国现代商贸物流重要基地。
比如新发地在高碑店建立了新发地农产品物流园，一期现已顺利开业，日交易额过亿元；二期建成后，初步测算可吸引30万人口转移，每年至少可减少1000万辆车次进出京，为北京每年减少30万吨果菜垃圾。
北青报：之前有很多人质疑，这样会不会承接一些落后产业？
马誉峰：落后产业北京自身就淘汰了，迁出去的也不是简单地位置变迁，而是转型升级。
北青报：保定在疏解方面有何优势？
马誉峰：保定距离北京近，交通方便，承载空间大。保定地方政府和北京企业达成协议，给予一些优惠政策，疏解了北京的非首都功能。同时，项目落地对保定本身也有好处。
北青报：政府给予了哪些优惠政策？
马誉峰：商贸物流企业疏解到白沟、高碑店，在租金、纳税等方面都会给予政策支持。
北青报：京津冀协同在民生方面有何帮助？
马誉峰：比如北京儿童医院托管保定儿童医院，使得要到北京看病的保定孩子，在家门口就能享受北京的医疗资源。既疏解了北京的就诊压力，也将他们的优质医疗资源引入了保定。以后类似的对接合作还会很多。
关于困难
曾有商户因北京购买力强不愿搬
北青报：这些年来，保定都承接了哪些产业？
马誉峰：3年来，我们把推进京津冀协同发展作为全市工作主题、主线，作为事关保定前途命运的大事来抓，举全市之力建设京津冀区域性中心城市，打造北京非首都功能疏解的支撑点、京津产业转移的承接地、外资进入京津乃至北方市场的桥头堡。
与北京城六区、天津主城区实现对接合作全覆盖，与京津合作项目达到466项、总投资6450亿元，竣工77项、在建117项。保定·中关村创新中心入驻企业86家，清华科技园启迪之星（保定）空间入驻企业17家；北京儿童医院顺利托管市儿童医院，北京八一学校保定分校建成使用；涞水中电科产业园、清苑中汽零保定产业基地、唐县北大未名集团古北岳生物经济示范区等一批重大项目加快建设。与航天科技、兵装、中船重工、国机等36家央企签署的76项合作项目全部落地。
北青报：其间是否遇到过困难？
马誉峰：一些商户刚搬出北京时思想有阻力，觉得还是在北京好，毕竟北京人多、购买力强、生活方便。但他们来了经营一段时间，觉得人气虽然没那么多，但成本降低了，整体还不错。
关于交通
京津保1小时交通圈已基本形成
北青报：近些年来，保定有哪些新变化？
马誉峰：近几年我们全面实施创新驱动战略，保定的创新氛围越来越浓。保定与科技部、中科协、中科院、北大、清华等深度合作，到2016年底，全市建成院士工作站21家（院士48名）、中国科协学会服务站56家、产业技术创新联盟24家、科技创新平台278个。新增科技型中小企业1849家、达到6000多家，高新技术企业新增56家、达到241家，创新企业数量和科技研发投入均居全省前列。保定被确定为全国地级市中首个创新驱动发展示范市，创新驱动发展的典型经验受到国务院通报表扬。
保定还通过人大立法出台大气污染防治条例，空气质量在逐步好转。
北青报：京津保1小时交通圈已基本形成？
马誉峰：比如高速铁路方面，北京到保定原来坐火车要两小时，京石高铁开通后只要40分钟；以前保定到天津火车必须绕北京，要3小时，津保高铁开通后50分钟就行，大大缩短了三地距离；同时，我们正积极推进京太（保五忻）、保沧等铁路项目等。又如高速公路方面，张石、保阜等高速全线通车，京昆高速与北京贯通，京港澳高速改扩建工程完成等，保定正在迈向全国性综合交通枢纽城市。截至2016年底，高速公路通车里程达962公里，形成“三纵三横一环”的高速路网格局。
关于发展
2015年四件事能写入保定发展史
北青报：您当保定市长一年后，就赶上了京津冀协同发展战略？
马誉峰：我当了近4年市长，其中3年赶上了京津冀协同发展，在其中倾注了很大精力。仅2015年到北京对接就来了56次，平均每周至少1次。
北青报：为什么2015年来得这么频繁？
马誉峰：2015年4月，中央政治局会议正式通过了《京津冀协同发展规划纲要》，此前则是谋划阶段，《规划纲要》印发后，我们就能全力落实了。
北青报：在您印象中，2015年最大的事情是什么？
马誉峰：2015年有四件事可以写入保定发展史：第一件是《京津冀协同发展规划纲要》的实施，把“推动京津保地区率先联动发展”纳入国家战略；第二件是市区部分行政区划调整和更名完成，市区面积由原来的312平方公里增加到2531平方公里，扩大了8倍；市区人口由原来的119.4万人增加到280.6万人；第三件是津保铁路通车运营；第四件是经济总量突破3000亿元大关，保定正在向全省第一方阵迈进。
北青报：您去年10月卸任市长，转岗到人大工作。后面的工作方向是什么？
马誉峰：这次换届，我因年龄原因转岗到市人大工作。多年的政府工作，让我更能体会政府需要怎样的支持。我将在人大的岗位上继续关注、支持京津冀协同发展战略实施，为保定经济社会发展谋福祉，相信下届政府会做出更多更好的成绩。
本组文/本报记者 孟亚旭 供图/视觉中国
图示制作/左小榕
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