主持人 导语：12月8号，台军方向美国采购的首批两艘“纪德”舰抵达台湾苏澳港。台湾海军负责人陈邦治称，“纪德”舰是台军第一舰。而更值得人们关注的是，这两艘军舰在返台途中与美国太平洋舰队进行的联合军演，据报道，这是二十几年来的头一遭。另据美国的媒体报道，“纪德”舰将在美国军事围堵中国大陆的政策中扮演重要的角色。那么，这两艘“纪德”舰究竟具备什么样的战斗力？它会在美国军事围堵大陆的政策中扮演什么样的角色呢？就这方面的话题，我们就来共同探讨。

　　12月8日，台军方向美国购买的两艘“纪德”舰抵达台湾。据台湾媒体报道，“纪德”级“基隆舰”及“苏澳舰”在美国当地时间10月29日於南卡罗莱纳州查尔斯顿港道顿造船厂码头启航，途经巴拿马运河、圣地亚哥、夏威夷珍珠港、关岛等地整补。经过38天、12000海里的海上航行后，8日抵达台湾苏澳军港。台湾海军负责人陈邦治称，这两艘“纪德”舰各拥有一具三维与二维的对空搜索雷达，侦搜距离分别是400公里和460公里，所配备的标准二型防空导弹射程长达167公里，成为台湾海军“看得最远，也打得最远”的主力军舰。此外，在航行期间，“基隆”与“苏澳” 两舰，除进行备战操演、双舰科目以及战系、作战、轮机等组合训练外，还曾与美军太平洋舰队实施“海上操演”，这是“二十几年来头一遭”。

　　《世界军事》杂志 主编 陈虎：实际上“纪德”级驱逐舰的情况，我们在很多资料里都可以查到，在网上，在一些公开的军事报纸杂志，都可以查到它的性能。这个舰如果说，对台湾海军来说，确实是最大，而且是火力最强的一艘军舰，它的排水量有9000多吨，这个舰艇长大概170多米，这个长度相当于两个足球场的长度，宽度将近17米，吃水，也就是它航行的时候，在水下部分的深度有9米左右，水上这一部分据说是有30米以上，庞然大物，很大。这艘舰上装备的武器种类也相当齐全，比如说在火炮方面它有两门127毫米的舰炮，有两门六管20毫米的专门用来反导防空的密集阵火炮，在反舰导弹方面，有八枚鱼叉反舰导弹，防空方面，它是两座双联装的防空导弹发射架，使用的是标准二型防空导弹，反潜方面，它有两个三联装的鱼雷发射管，还有两架舰载直升机。另外这艘舰在舰载电子设备方面，也比较先进，它有全套的舰载电子战系统，有比较先进的SPS-48舰载对空雷达，反潜的声纳系统，有拖曳式声纳，有舰壳声纳，应该说配备的是相对来说比较齐备的。从作战能力上来说，这艘舰应该说是一种多用途的通用性驱逐舰，它可以执行反潜，防空和对舰这样多种的作战任务，那么最突出的应该是，它的指挥控制和防空作战能力。

　　中国军事科学院 研究员 徐义忠：它的声纳系统以及反潜直升机，还有它的电子指挥系统都是比较先进的，所以它与以前台湾海军同类的驱逐舰相比，它的反舰能力，防空能力和反潜能力都大大提高了。

　　这两艘纪德级军舰，从美国的南卡罗来纳州驶向台湾期间，曾经在关岛与美国的太平洋海军进行了联合军演，很多媒体都评价，这是二十年来美台联合实战演习的头一次。

　　《世界军事》杂志 主编 陈虎：实际上这个消息的公布，是台湾的所谓海军总司令陈邦治，他自己向媒体发布的，我们看他发布这个消息，里头有一些很耐人寻味的东西，实际上这两艘舰等于说刚刚交船，应该说它上面的台军官兵还没有完全掌握这个舰上的技术装备。在这种情况下，举行一些很高层次的所谓的联合军演还完全谈不上，更何况所谓的联合军演只能放到一个很低的战术层次，因为台湾只有这两艘纪德级驱逐舰，没有其他的兵力参加，所以所谓的联合军演，只不过是美国海军和台湾地区的海军，做一些战术层面的配合和训练而已。因此我们看陈邦治发布这个消息，实际上他有一些宣传的成分在里头。从演习本身来说，我认为这个所谓军演的层次不可能很高，首先它只能是一个战术层面的。第二个，它的兵力上只是一个水面舰艇之间的一个互动这样的一个战术性的演练。如果说对美台关系的影响，从这个角度来说，可能反而意义更大一些。因为按照陈邦治自己的说法，这是“二十年来第一次”，这个东西本身可能存在一种突破。但是有关这个消息，我看美方没有做任何的宣传。

　　对于台湾海军的海上作战能力来说，纪德级军舰在作战当中，会扮演一个什么样的角色呢？

　　合实战演习的头一次。

　　《世界军事》杂志 主编 陈虎：从现在的情况来看，首先第一个，台湾海军会把它作为一个旗舰，也就是指挥舰使用，因为它有比较先进的舰载电子系统，指挥通讯，这方面设备都比较先进。另外我们看有报道也说，台湾海军希望以这四艘纪德级为基础，组建四个海上战斗群，也就是说要把纪德舰作为海上战斗群核心来使用。一艘纪德舰配备其它的若干艘舰艇，比如说报道比较多的，配备诺克斯级反潜护卫舰，还可以配备台湾空军的战斗机，甚至配备它的潜艇，这样把各种兵力综合起来，组成一个合成的战斗群。纪德舰未来就是这种战斗群的指挥舰，也是它的作战的核心部分。

　　据报道，“汉光21号”计算机兵棋推演的演习当中，纪德舰被击沉了。那么为什么被台军号称为“看得最远，打得最远”的旗舰级纪德舰会被击沉？

　　中国军事科学院 研究员 徐义忠：纪德级舰虽然看得最远，也打得最远，但是反导能力比较差。所以面对导弹的饱和轰炸，它遭到沉没是一点也不奇怪的。

　　《世界军事》杂志 主编 陈虎：实际上纪德舰本身的设计和武器配备上，在面对未来的海战，可能还有很多的缺陷。比如说当初它的设计是基于上个世纪七十年代海战的情况来设计的，如果拿到现在的海战背景下，可能面对的情况就完全不一样了，另外它的防空系统，虽然它的防空导弹打得很远，但是实际上它的这种中远程防空能力很强，但是近程的反导能力是它的软肋，特别是当它面对具有很强突防能力的超音速反舰导弹饱和攻击的时候，它的抗击能力很差，因此在这种情况下，它被击沉应该说是不奇怪的事情。另外呢，纪德舰毛病不少，毕竟很老的一个舰，美国生产这种舰只生产了四艘，而且当初不是给美国海军自己生产的，当初也是为了出口的。现在这四艘舰经过长期封存之后重新启用，面临一个巨大问题，后勤和技术保障，这四艘舰的零备件将来怎么办？不要说打起仗来，就是日常的航行使用，执行各种勤务过程当中，它的动力系统，它的武器系统，它的各种系统一旦出现了问题，零备件应该是很麻烦的，因为这四艘舰在美国来说也都是仅此四艘。所以说要找到它这些零备件，完成这些技术保障和维修保障，对台湾海军来说恐怕是一个不小的负担。除此之外，它的好多的性能看起来很吓人，比如说，对空474公里，对海167公里，实际上都是在特定的环境下所举出的特定的指标，真正在战时当中的有效距离，恐怕远远不是这个数字。

　　有报道称，台湾拥有的这两艘纪德舰上的作战和通讯系统是与美军相连接的，这里面有美军围堵中国大陆的一些味道。因为日本和韩国拥有了宙斯盾驱逐舰，台湾拥有了纪德级驱逐舰，所以三方连接起来，就有围堵中国大陆的味道。

　　《世界军事》杂志 主编 陈虎：实际上从技术层面上来说，所谓的作战和通讯系统可以相互连接，它意味着双方的数据传输系统比较畅通。换句话说，它就像战场的神经一样，在这个战场上如果有美国的战舰，有台湾的战舰，通过数据链沟通之后，台湾的雷达能够看到的东西，在美国战舰的屏幕上也可以看到。同样反过来，美国舰艇上雷达看到的，只要它通过数据链传输过来，在台湾的战舰上也可以看到，这样双方就可以互相沟通，在协同作战上比较方便。如果不是一个标准下的通讯系统的话，肯定就做不到。而台湾引进的美国战舰和美国自己装备的战舰，甚至和日本海军装备的战舰，他们的数据链通讯系统都是在同一个标准下建立的。可以互相互通。当然这里头实际关键的钥匙，还是掌握在美军的手上，它在所谓的围堵过程当中，毕竟只是一种工具。真正要发挥什么样的作用，关键还是要看控制它的人，特别是要看美国当局对中国是抱什么样的态度，什么样的目的，什么样的意图。实际上就台湾军方来说，台湾军方装备的大量的武器装备，特别是他所装备的指挥通讯系统基本都是从美国买来的。因此所谓和美军的互通，对台军来说本来就不是什么大问题。当然从美国的角度来说，他对台湾仅仅是利用而已，它希望台湾为它自己的战略利益服务，而美国是不会为了台湾的利益去牺牲自己的战略利益的。所以从这个角度来说，什么美国对大陆的军事围堵等等这些目的，全部要取决美国对于中国的态度。

　　主持人 结束语：好，观众朋友感谢您收看《闽南话时间》，我是主持人被子莺，下周我们再见。（编导：周丽芳）

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