中共中央总书记胡锦涛会见新党大陆访问团，新党民族之旅又掀两岸交流新热潮。在即将结束七天八夜的访问之前，新党大陆访问团成员和大陆台湾问题专家一同来到《今日关注》演播室接受采访，欢迎收看。
主持人 鲁健：
各位好，欢迎您收看《今日关注》。
今天下午，中共中央总书记胡锦涛在人民大会堂会见了新党大陆访问团一行，在会见中，胡锦涛总书记高度地赞扬了新党为两岸关系的改善所作出的贡献。按照日程，明天新党大陆访问团一行就要返回台湾了。这一次新党的“民族之旅”对两岸关系带来了哪些影响？新党大陆访问团的成员对于未来两岸关系的改善又有什么样的看法呢？今天我们演播室请到两岸的四位专家在演播室一起交流讨论。给大家介绍一下，一位是新党大陆访问团的成员之一也是新党的秘书长的李胜峰先生，还有一位是新党全委会的委员费鸿泰先生。另外，再给大家介绍一下大陆方面的两位专家，中国人民大学的黄嘉树教授，中国社会科学院台湾研究所的刘红教授，欢迎两位。今天两位新党大陆访问团的成员是刚刚在人民大会堂参加完会见，今天你们在会见的时候感觉气氛怎么样？
费鸿泰 新党全委会委员：
我是第一次见到我们总书记，感觉到他非常地亲切。然后我们双方都是从历史的角度、从民族的情感大家来谈两岸的问题。从抗日战争，我们的同胞被屠杀，一直谈到我们现在目前在台湾有很多人在搞“台独”，所以总书记跟郁慕明主席大家都谈得非常地融洽，大家的看法是一致的。中华民族不能再容忍外族来欺负我们，为了中华民族我们子子孙孙，大家都需要坚持在两岸人民和平相处，为了中国日后的统一，大家需要共同来努力。
主持人：
李先生，您是新党的秘书长，这几天肯定是非常地繁忙。
李胜峰：
是。
主持人：
我估计比其他的团员可能更加繁忙一些。
主持人：
都要处理什么样的事务？
李胜峰 新党秘书长：
反正大事是主席做，小事就我来做。所以我做的全部是小事，所有的杂事都要去做。今天跟胡总书记的会谈，我觉得整个会谈聚焦在两个问题上。一个叫“认同”的问题，对中华民族认不认同？假如说今天所有的问题上从认同的角度来看，认同了中华民族的一分子，那是不是中国人？要不要认同一个中国？这个问题相对就容易多了。第二个是“方向”的问题，到底台湾要往何处去？两岸要往何处去？在这个观点上，“认同”跟“方向”就是整个访问的一个精神点，也是我觉得胡总书记在今天的探讨里面一个聚焦点。第二个是说大家比较容易有的一个共识，这种共识是说中华民族一定要团结才能发展。第二个，中华民族一定要和平我们才能壮大。因为任何的不和平一定延缓，不管是台湾也好，大陆也好，必定在所有的成长进步中都要受到延缓，只有团结才能壮大，才能够发展。一个能够发展，然后才能够真正地从和平中崛起的中国跟中华民族，才能变成世界的资产，而不是一个负债。
主持人：
对，所以今天看到胡锦涛总书记对新党给予了一个非常高的评价。我看到新华社发布的稿当中，也谈到说胡锦涛总书记说“新党在台湾地区是一支不可忽视的政治力量”，而且说从成立以来就坚持“一个中国”“反对台独”立场，始终高举“坚持民族大业，反对分裂国土”，作了一段话的评价。最后说“确实难能可贵”，对此是高度赞赏。我觉得从胡锦涛总书记的评价，是不是也能够看出来新党是一个什么样的党？
黄嘉树 中国人民大学教授：
我想这个总书记对新党的这样一个高度的评价，也反映了从大陆的最高领导到大陆的普通民众，对于在台湾坚持民族主义立场，坚持中华民族的气节，反对“台独”这样一种政治力量和政治人士都是高度地尊敬，而且给他们大力地支持，我们在反“台独”的问题上是亲密地战友，有共同奋斗的方向。这一次总书记在会见新党朋友们的时候也提出了“四点意见”。
第一个，就是奋斗方向，中华的复兴。
第二，我们出发点，一个中国。大家首先承认我们都是炎黄子孙，都是中国人，我们是在“一个中国”原则的基础上向前奋斗。然后，我们重点的防范，我们努力地要警惕地是反对“台独”，坚决反对“台独”。
第四，我们尽量地来照顾台湾同胞的利益。
所以，对新党朋友的这些表示，包括这种高规格的接待也是对台湾同胞的一种期待和希望。
主持人：
对。尤其是第一点，这“四点看法”的第一点就是共同促进中华民族的伟大复兴，这和新党这次来访的定位“民族之旅”是有契合之处的。
刘红 中国社科院台湾研究所研究员：
作为新党是民族之旅，民族之旅从整个新党的行程来看，一个是纪念60年前中华民族一次抗战取得的近现代史上第一次反侵略的胜利。又跟今天结合起来，因为岛内确实有一部分人在进行煽动、鼓动，使得在国家认同和民族认同上出现了偏差。所以，新党进行的民族之旅就是要把今天中华民族都集中到发展两岸关系和实现两岸和平统一上来。所以总书记的第一点谈话就是强调民族复兴、民族的振兴，所以我觉得这个是跟这一次大陆之行是吻合的。
李胜峰：
我可以再补充一个，在今天我觉得总书记有一个谈话对两岸应该说很有起色。就是两岸之间可以有分歧，不要有分裂。有分歧，在一个大环境下不同的意见是难免的，而且存在是一个正常的现象；可是分裂，大家的感情受伤就很重。我觉得“可分歧，不可分裂”正代表今天我们的民族主义，尤其两岸这种特殊的关系下的一个发展，我觉得是蛮重要的一个指标。
主持人：
尤其是这个和新党的原则也是完全一致的，新党一贯就是主张“一个中国”“反对台独”。新党这一次选择的这个日期，媒体都在说是7月7号，又是抗战胜利60周年这样的一个日子。这次你们走的这四个地方，两位团员你们觉得印象最深的是哪个城市？你看既有广州、南京、大连和北京，都和抗日……
费鸿泰：
对我个人而言，感觉最强烈的是在南京有一个纪念馆，看到了尸骨遍地。我们也看到了很多的资料，我们的妇女，我们的小孩被强奸，被拿刺刀刺到肚子里去，惨不忍睹。日本到现在还不肯承认，那是屠杀，它认为那是战争的必要的手段。所以我们对日本战后到现在一直不肯承认它战争所犯的错误，它屠杀的事实，相对于德国对犹太民族的屠杀，它的认错，它的忏悔，我是觉得我们两岸所有的中国人甚至全球的华人，对于历史的伤痛我们不要忘记，同时我们要呼吁日本人，如果你还要再搞军权，再搞军国主义，还是它的侵略的本质没有改变的话，对于我们是一个莫大的威胁。所以中华民族的所有每一分子，都应该尤其是去看看南京大屠杀的纪念馆，看看我们的同胞如何被屠杀，我们更应该吸取里面的教训。
主持人：
当时你们上午在南京去参观大屠杀遇难同胞纪念馆，那天中午我在南京采访了当时访问的两位成员王建煊先生和雷倩女士，他们说当时很多团员在看照片、看史料的时候都是含着眼泪看的。
李胜峰：
没有错。
主持人：
您当时也看了这个图片和资料？
李胜峰：
我想过去，对我来讲，我是来大陆算很少的人。过去从文字上、从阅读上、从历史上知道日本在南京的暴行。只是知道，而且感情愤怒，读着那些的资料就已经令我们很愤怒了，可是当你亲临现场，看到白骨，上面标着号，而每一个白骨，都有一段悲惨的、被残暴的故事，活生生的就展现在每一个人的面前。我想那一种冲击，那一种感受，那一种民族血脉相连的感觉油然而生，所以从一种文字上感受到一种亲身的感受，那一种强烈就会不断地提醒我们，“只有我们强大，人家才不敢欺负我”，所以“国弱被人欺，马弱被人骑”是一样的道理。我想今天该是中华民族可以振起的一个时候，同时我觉得既定的更好的振起就是和平崛起。我想这才是我们今天应该努力来做的目标。
主持人：
两位大陆的专家，我想这几天肯定是一直在关注新党行程了，其实我这次采访跟新党的成员接触的时候，他们说我们跟你们大陆的专家现在有很多都是朋友，跟他们了解的过程当中才发现，他对于我们岛内的了解，对于我们新党的了解比我们自己了解的有时候还要更多的一点。对于新党这八天七夜的访问，对整个行程两位专家是怎么评价的？
黄嘉树：
我想我有三点比较深刻的感想。
第一，就是觉得新党这一次叫“民族之旅”，总书记说这个定位非常地准确，它有很强的现实针对性。针对台湾岛内有些人要去中国化，要分裂中华民族这样一个图谋，鲜明地打着中华民族的旗帜，在岛内弘扬中华民族精神，强化中国人的认同，这一点是非常地有现实针对性的。通过到大陆这几天的旅行、访问、座谈、张扬这个旗帜。
第二，我觉得就是我们要借鉴历史、展望未来。大家两岸的学者、两岸民众，可以在借新党的这一次民族之旅重新回顾60年前，我们中华民族抗日取得全面胜利的历史和回顾当年的我们的经验，很多的经验。团结一致，最后取得我们全民族抗战的胜利，就是说团结中华民族就能兴盛，就能胜利，这样一个历史经验。
第三，我觉得这一次新党民族之旅即是继连主席，宋主席来访之后，第三个台湾的政党组团到大陆访问，对两岸的民间的交流、人民的交往进一步地向前推动。用郁主席的话讲，来了一个“画龙点睛”，把它升华到追求两岸的中华的复兴，要强化中国人的认同，再进一步强化在“一个中国”的基础。
主持人：
这是对新党这次大陆之行的一个评价，您是人大关系学院的教授了，我想听听您对郁慕明主席个人的评价，因为今天上午您肯定是在现场听了演讲。今天对郁先生的演讲，我不知道您是怎么评价？
黄嘉树：
我觉得他今天演讲的发挥很挥洒，挥洒得激情澎湃，而且充分地展现了他对中华民族这样一个认同，对台独的憎恶以及对年轻人未来振兴中华的这种高度地期待，而且对新党现在在岛内的这样一个相对比较困难的处境，有一种英雄主义、乐观主义的昂扬斗志。
主持人：
对。而且他说他要做快快乐乐的中国人，做堂堂正正的中国人。
黄嘉树：
这是建立在对中华民族的信心之上，建立在对两岸和平前途的信心。
主持人：
对，非常地有信心。
黄嘉树：
建立在对自己追求的一个道义，这样一种执著、坚持，这样一个信念之上。
主持人：
刘教授。
李胜峰：
我想乘着黄教授的话再作为补充。说“民族之旅”，为什么把它定位成这样子？除了你刚才您说的这几点之外，还有一点更重要的就是要为反“台独”。当把它提升到一个“民族之旅”的角度上来的时候，它就不一样了。它开始有它的精神价值层面的，涵盖在这个当中，“台独”的问题变成我们要不要成为中华民族的一分子？要不要选择这样一个道路的问题。
黄嘉树：
它是民族大义，所以就是说“台独”分子是数典忘祖的问题。
主持人：
对。所以今天郁慕明主席在演讲当中，可以说对台湾的一个批评，他用了几句话，他说，“台独是以民主之名行夺权之事，以本土之名行民粹之事，以主权之名行独立之事”。我觉得真的是可以说用三句话非常经典地揭露了“台独”的嘴脸，也能够感受到新党在岛内的一种力量，虽然是人数很少，但是确实是非常有个性的一个党。我听说雷倩女士在今天的演讲会结束以后，接受我们的记者采访的时候，她说了一句话，她说现在在这样的情况下，就是在“台独”势力一度非常嚣张的情况下，在岛内要想说“我是中国人”这样一句话都是非常不轻松的一句话。
费鸿泰：
确实。尤其是我常常在台湾上“高音”的节目，往往都会跟绿色的那些群众常常有很不愉快。所以我们常常在选举的时候都会被他们骂，“什么中国猪滚回去”，我们要滚到哪里去？所以新党成立了13年，我们到现在一直是坚持民族的大义，我们大声地讲“我们是中国人”。曾经在台湾有一段时间，大家好像一提到中国人就被人戴帽子，是共产党，中共的同路人等等，我们新党曾经被人戴过很长的一段帽子。但是目前的状况感觉上好一点，尤其是连主席跟宋主席在今年的四、五月份分别到大陆访问，尤其是我们连主席“破冰之旅”。现在在台湾的一些氛围，感觉上气氛比较好，现在越来越多的人大声地讲“我是中国人”。虽然我们是来自于台湾，我们是台湾人，但是我们绝对是中国人，我们身上的血就是炎黄子孙的血。所以我在讲，尤其新党这一路走来的13年，我们面对了一些台独的人，尤其日本皇民化的一些人的挑战，但是我还在这边利用这个机会跟大家报告，我一直很骄傲地说“我是中国人”。
主持人：
我觉得这也是新党的一种勇气。刘教授，您也是长期研究台湾问题的，对新党这个党派是非常地了解。您对这次新党大陆之行是怎么看？
刘红：
我觉得新党大陆行，这一次它的特点是很明显的，比如它在广州黄花岗烈士墓和南京大屠杀的纪念馆，它是要找回中华民族的正气。
主持人：
浩然志气。
刘红：
他们自称为是国民党的第六代，正统的国民党，他们要找回国民党本来应有的精神。他们参观南京大屠杀的纪念馆和大连的万人坑这些旧址，主要就是要通过回忆这一段悲惨的历史来振奋民族精神，这种精神如何在今天的两岸关系上体现出来？如何在和平统一上把这个精神体现出来？我还是觉得新党这一次民族之旅应该是很成功的。
主持人：
而且您肯定也知道，新党在岛内他们一直是把自己比喻成“乌鸦”，比喻成“北极星”。
刘红：
应该来讲新党是很突出的，我们说新党这个党在台湾的100多个政党里面是不大的，党员人数也不多，但是它在成立的13年多来，它确确实实在岛内的，无论是在朝野之争，还是在大陆政策，还是在两岸关系上他们确实提出了很多的方向性的东西。比如说在李登辉搞实质“台独”，很多人还没有看的清时候，在李登辉暗中背叛国民党、毁掉国民党，打击异己，实施整个计划的时候，还没有完全暴露出来，新党最早站出来了，就是揭露李登辉搞黑境，毁掉国民党，和李登辉搞实质“台独”，同时也在记录李登辉如何跟“台独”正在推行提出“台独”党纲的民进党，如何勾结一起来推进“台独”。新党这一点，13年来它们一直在坚持在反“台独”的前沿。所以，北极星、不弃腐败的乌鸦，我觉得还是很恰当的。
主持人：
刚才咱们说到北极星、乌鸦，我估计可能大多数民众还不是很了解。这样刚才李秘书长您谦虚地说党内的小事都是由你管，那你负责给大陆的观众解释一下，为什么把自己的党比喻成北极星，比喻成乌鸦呢？
李胜峰：
新党是一个精英型的政党。举个例子，我们这个党别的不多，就是博士代表特别多。有时候我们一排坐下来，全部是教授，大部分是博士，全世界要找这样的党大概很少很少。所以新党能文、能战、能想，虽然他少，但是他强。什么叫北极星？北极星就是他固定在那个地方，亮度永远不会消失，而且它不会移动，告诉大家只有这个方向是正确的，虽然你千转百转，最后还是要回到这一点来。我想台湾的社会不管“台独”曾经嚣张了多久，事实上，现在已经证明了“台独进没有路了，退也没有路了”。就像糍耙那一类，他以为是糍耙。吃到了喉咙发现原来是一个铁块，发现吞也吞不进去，吐也吐不出来，你不觉得今天“台独”的处境大概就这样子吗？什么叫乌鸦？乌鸦，长得实在不好看，叫声人家也不喜欢，听着就讨厌。可是它有一点，它专门把腐败的东西给挑出来。所以包括新党在未来泛蓝的整合里都自我提醒，做泛蓝整合的催化剂、整合的如润滑剂，更重要的是整合成功以后要在泛蓝内部里面扮演一个防腐剂。
主持人：
防腐剂。
李胜峰：
不能再向以前那样又走错了，抱歉给你们讲个笑话说，过去国民党假如是一碗牛肉面的话，新党出走了以后，就变成了牛肉汤面，没有牛肉了。亲民党再走了以后，就变成了干面了，所以就输掉了。
主持人：
今天郁慕明主席在人大演讲的时候，有一个学生也关心泛蓝阵营的整合问题，您刚才也比喻成牛肉面快变成干面了。那大家肯定想，这牛肉面什么时候有没有可能再重新变成一碗热气腾腾的牛肉面？
李胜峰：
新党这一块牛肉不但准备好，而且已经下锅了，所以就等牛肉汤了，不要端到别的地方去，赶快放进去。
主持人：
随时准备。
黄嘉树：
现在他们有四个立委是兼国民党党籍。
李胜峰：
对。包含我自己也都是国民党籍。
主持人：
双重党籍。这个我想还是会对推动一些具体的工作有一些具体地作用的，这一次回去以后，我想你们可能不用担心你们再被扣上红帽子了，连、宋回岛内以后，岛内的民意是不是有一些变化？
费鸿泰：
我想大家现在透过大量的媒体的报道，连、宋两位先生到大陆来访问以及我们这次新党访问，我想对于我们台湾的同胞们，大概大家在某种程度都会认清一些事实。台湾如果要搞“台独”，势必会引起两岸的动荡不安，如果说到一个战争的话，我想对大家来说都是一个悲剧。所以我们新党也不断在台湾告诉大家，我们除了刚才讲我们要避免要引发战争之外，其次我们这次“民族之旅”要告诉他们，我们以身为炎黄子孙、身为中华民族的一分子为荣，我想历史是很长的，我们不能只看到一段，不能受日本人的影响。所以，我们还是不断地要呼吁大家，我们以中华民族的一分子为骄傲。
主持人：
好的，谢谢几位嘉宾，由于时间的关系我们今天就谈到这里，不过我想随着连战、宋楚瑜先生以及新党这一次的访问，两岸之间的交流肯定会越来越频繁，我们且不说台湾农产品进入了祖国大陆，也不说福建的民众现在已经开放到台湾岛旅游了。就说最近的一件事情，我也是刚刚到南京采访了“双百论坛”，是海峡两岸100个县市的委员和大陆方面四个城市人大代表的聚会。7月14号又有两岸的大学生的聚会，这种交流已经是越来越频繁了，我想这些事实已经足以说明问题了。
再次感谢几位嘉宾来到演播室，同时也感谢观众朋友收看本期的《今日关注》，再见！
制片人： 陶跃庆
策 划： 朱同合
编 辑： 王冬妮 阎 敏 施 蕾
主持人：鲁 健
监 制： 范 昀
责编：薛蓝