主持人 李峰：各位好，这里是中央电视台国际频道的《海峡两岸》节目，欢迎大家的收看。11月19日，美国总统布什开始了他对中国的访问。在为期三天的行程中，中美两国领导人就中美关系及重大国际和地区问题深入交换了意见。布什此次北京之行，正值中美关系处于重要的发展时期，因而引起国际社会和舆论的格外关注。那么布什总统此次访华，是否能反映出美国台海政策的一些新变化？就这些方面的话题，我们演播室邀请到了两位嘉宾来共同探讨。这位是社科院美国研究所的陶文钊教授，欢迎陶教授的光临，你好，观众朋友们好。这位是北京大学国际关系学院的朱锋教授，欢迎朱教授的光临，你好。那我们在谈话之前一起通过一个短片来了解一下有关布什访华的一些情况，一起来看一看。
主持人：据媒体报道说，布什此次访华他把他的工作重点是放在经济议题上，这是美国多位前驻华大使他们一个共同的态度，那么首先陶教授怎么来看待布什这次访华，他主要他把他的精力和重点放在什么样的议题上？
中国社会科学院美国研究所 陶文钊 教授：经济当然是一个重要内容，但是我想不完全，中美双方有一些共同关注的问题，比方说中美合作应对像禽流感、像反恐这样全球性的挑战。比方说朝核六方会谈，这都是这次胡主席和布什总统谈话的一个重要内容。那么另外中方有中方的关注，我们中方当然关注台海问题，关注台湾海峡的形势，美国对台湾的政策，那么美国比较特别关注贸易的问题。
主持人：那么布什总统在访华之前曾经在美国接受媒体采访时说，中美关系非常重要，但是也很复杂，透过布什总统对于中美关系的这样描述，朱教授您怎么来看美国方面它认为应该它用什么样的方式来和中国打交道呢？
北京大学国际关系学院 朱锋 教授：今年是他的第二任期，应该说经过第一任期之后，在整个中国政策问题上形成了一些基本的框架，这些框架从目前来说，对于推动两国关系的稳定和建设性的发展还是起到一定的作用，包括比如说双方保持一个定期的，比较频繁的这种高层的对话，这次布什来已经是今年他和中国国家主席胡锦涛的第五次见面，所以我相信中美关系的重要性，包括比如说美国方面强调，他们重视中美关系的一个重要标志就是继续能够来延续两国之间比较密切的、友好的高层对话。高层对话，我相信能够起到两个很重要的作用，当然第一个作用就是使得双方可以近距离地来直接面对面地就各自关注的问题来进行沟通交流。第二我相信领导人之间他们是否能通过这种沟通对话来培养一种相互之间的信任，甚至一种彼此之间的个人关系，我相信这对拉动两国关系的发展更是非常重要。
中国社会科学院美国研究所 陶文钊 教授：布什总统在东亚之行之前接受记者采访时讲到，中美关系是复杂的，但是我们两个国家之间有着良好的工作关系，而且他特别强调，中美两国的良好工作关系非常重要，这个话我觉得说得很实在，中美关系就是很复杂，我们合作面很广，我们基础很广阔，我们的共同利益很多，但是我们又在一些问题上存在着分歧，而且这些分歧很难说很快就能解决它。
主持人：我们来看布什从他五年前入主白宫以后，这一次应该是第三次来中国访问了，相比较前任的一些总统，在任期内如此频繁的这样一种频率，应该说也是相当高的，而且我们注意到，今年内包括美国政府的部长级的官员也是频繁造访中国，已经形成了一个高潮，比如说我们说像国务卿，国防部长、包括财长、包括农业部长、商务部长也都接连来访问，像金融界的巨头，包括美联储的主席，包括证交会的主席以及贸易代表也相继访华，所以透过这些频繁的人事的互访，有评论认为说，中美关系特别是贸易关系已经进入了“蜜月期”，那陶教授怎么来看待这种说法？
中国社会科学院美国研究所 陶文钊 教授：“蜜月期”这个词是不是可以用我觉得可以再考虑。实际上从中美1979年建交以来，1979年那一段时间和后面的几年可以说是一个“蜜月期”，建交以后我们知道邓小平先生马上就对美国作了访问。然后在这一年里，中美两国的交往是非常之多。我的一个形容就是好像一个大河打开了闸门，水一下子倾泻出来。中美两国之间签订了很多的双边的条约，那时候我觉得可以算是一个“蜜月期”。然后第二个时期是“9•11”以后，2002、2003、2004那几年，因为中美两国在反恐当中，在防止大规模杀伤性武器扩散方面进行合作，所以说在那几年中美关系有很大程度的改善，今年的情况稍有些不一样，今年三月份我跟朱教授一起访问美国，然后7月份我对美国访问一个月，我感觉有一个很大的不同，就是在90年代末的时候美国人在谈论中国的不确定性，包括像奥克森伯格这样有名的中国学家都写文章说，你不要以为中国的经济就可以持续超过7％的速度增长，不能认为这是理所当然的事情。中国的未来还是不确定的，他提出很多问题，可现在人们在讲的是另外一个不确定性，很多美国官员、美国学者，有的说中国已经崛起了，或者有的说中国已经成为世界大国了，有的说中国的经济已经上了“快车道”，中国将成长为一个世界大国，这已经确定了。他们说的一个不确定性是什么呢，就是中国的崛起，中国综合国力的迅速增长对美国的利益意味着什么，对美国在东亚地区和全世界的利益意味着什么，对于国际格局意味着什么。
北京大学国际关系学院 朱锋 教授：如果要用“蜜月”这个词来形容目前的中美经贸关系的话恐怕有点言过其实。因为我们说中美关系，不管是经贸关系，整体的中美关系目前很重要，但并不亲密，因为在战略和安全领域，我们还存在一系列的潜在的冲突的可能性，而且美国的对华政策中确实有两手，一手是“软”的一手是“硬”的，一手是“接触”，而另外一手是很明显是在“看管”、“监管”甚至在“遏制”，另外在经贸领域我们也可以看到，实际上美国直到今天还没有承认中国是一个市场经济国家，而且在有关双方的纺织品的问题上，美国启动“特保机制”来进一步推迟对中国纺织品的配额的取消进程，很大程度上也表现出了美国一定程度地对中国巨大出口能力的保护主义的立场。所以我觉得现在来看中美经贸关系确实进入了一个新的平台，双方在经贸领域的合作事关整个世界经济的，比如自由贸易进程，以及整个世界经济的进一步的繁荣和活跃问题，所以重要性是不言而喻的，但是恰恰就需要布什总统这样的来访，使得双方在经贸领域能够真正地制定出一系列的前瞻性的、可操作性的新的办法。
解说：
主持人：在布什访华之前他曾经在日本发表了一番谈话，他特别强调台湾在民主方面的一些成就，但同时布什又表示说美国坚持一个中国的原则，这番讲话让外界很琢磨，布什台海政策究竟是属于重什么样的思考？朱教授，你观察布什的这两方面的谈话您得出的结论是什么？
北京大学国际关系学院 朱锋 教授：我觉得在布什整个中国政策框架中这么说是没有任何矛盾的，因为首先一个中国政策是基于这样一种政治安全，包括经济的多方面的考量，它反映了美国对华政策中必然存在的一个基本的要素，就是它要继续对中国保持人权的抨击，或者继续保持人权外交的攻势，从所谓的将一个中国和推动中国的民主进程这两者结合起来，我相信布什总统也是希望达到一个目的，他这番话就是不但要说给中国人听，而且要说给美国国内的老百姓听，强调他的整个中国政策是平衡的，不但关心台海两岸局势以及台海局势的稳定和安全，而且更关心中国的人权问题。
中国社会科学院美国研究所 陶文钊 教授：一个是从2003年12月9日，就是在布什总统同温总理的联合记者招待会上，布什批评陈水扁的言行，单方面改变现状以来，我觉得布什的政策一直都是维持台海的现状，这个政策我觉得没有变化，到现在也还是这个样子。但是刚才朱教授讲到了，美国人总是要搞平衡，在大陆和台湾之间搞平衡，实际上这么长时间以来，这两三年来，布什政府的主要压力是施加在台湾方面，所以现在他要说一点话，让台湾方面稍微高兴一点，他夸奖台湾的“民主”，这番话很大程度上确实是说给美国国内听的，尤其是说给美国国会听的，因为我们知道国会里头有个台湾议员小组，台湾人把它翻译成“台湾连线”有140多个人，有20几个参议员，有120几个众议员，那么这些人，这是特别欣赏所谓台湾的“民主”，所以陈水扁几次“过境”，“过境”纽约，结果国会里的人权小组都给他一个什么奖啊。当然台湾有的人揭露了，陈水扁这个奖完全是他买来的，因为他确实是给了人家很多钱。我想一方面他是想在大陆和台湾之间搞一个所谓“平衡”，但是实际上，我觉得他实实在在的政策还是维持台海地区的现状。
主持人：台湾方面就认为它收到这个善意的信息，对台湾的评价是正面的，台湾人民感到相当的鼓舞，怎么看待台湾当局它这种很飘飘然的，听了布什这番话就有这样一种举动？怎么看待它的这种表现？
中国社会科学院美国研究所 陶文钊 教授：我觉得这么多年来，陈水扁是不择一切手段，不放过任何的机会得到美国方面任何好感的表示，那年陈水扁从纽约“过境”，到巴拿马去开会，在巴拿马开会时，好不容易跟鲍威尔握了一次手，他回去又宣传，说美国跟台湾关系有了突破等。所以布什的这个讲话陈水扁肯定不会放过这个机会来宣扬他自己，但是我想这是完全靠不住的事情，因为现在美国人毫不掩饰布什不喜欢陈水扁，这一点美国人毫不掩饰，包括美国政府的官员都不掩饰这一点。而且在今后几年当中，包括今年以来的事态，布什政府实际上对陈水扁要做的有些事情，还是持很明确的一种批评的态度。
主持人：我们看到有一则来自台湾的媒体报道说，在布什访华之前，美国前白宫的一位官员就秘密访问台湾，秘会陈水扁，一方面是向陈水扁示好，同时他警告陈水扁不要做出有违两岸之间发展的一些举动，怎么来看待这个台湾媒体这则报道呢？
北京大学国际关系学院 朱锋 教授：你刚才谈到这个报道我相信也是基于美国在两岸关系中平衡的政策，美国现在整个在两岸关系中的基本的战略定位是美国要做真正意义上的所谓平衡者，平衡者背后也透视着美国一种要去主导两岸关系发展未来的基本的战略的构思，所以一方面我们可以看到风风火火的布什到中国大陆来，很显然反映的是中国和美国之间关系新的发展，但是另外一方面美国又担心台湾当局会有一种“孤独感”，似乎有一种被美国“疏离”了，所以派出特使或者秘使去台湾，悄悄说一些安慰的话，我相信这是美国过去30年来一直在两岸关系中用的非常纯熟的一种技巧。
中国社会科学院美国研究所 陶文钊 教授：我想还可以补充一点，因为马上接下去陈水扁要搞所谓“修宪”。陈水扁现在就说他要在台湾全岛，从上到下搞一万次的各种形式的会议和造势。这是把他的“修宪”的理念彻底地贯彻下去，我觉得现在美国派出密使去跟陈水扁说这个话，恐怕也有警告他的意思。你这个事情不要做过分了，做过头了是没有好果子吃的。
主持人：今天我们分析美国在台海政策上它始终采取平衡的态度来处理。但是在一个天平上，中美关系与台海关系孰重孰轻，可能美国人自己心中有杆称。今天非常感谢二位教授光临我们的演播室，谢谢。布什总统的父亲、美国前总统布什最近在北京参加中美关系研讨会时说，他可以代表他的大儿子，也就是现在的布什总统讲几句话，那就是让我们共同努力，弥补我们在前几十年丧失的诸多相互了解的机会。两国关系发展的过程中出现了许多插曲，有很多的波折，虽然道路曲折，但前途是光明的。历史也告诉我们美中两国不应该成为敌人，而应该成为朋友。好，感谢收看今天的《海峡两岸》，下期节目我们再见。(编导：贺亚莉 欧阳群 摄像：张宇)
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