主持人 李红：近日，在西安举办的“2005海峡两岸科技产业论坛”期间，《海峡两岸》记者就两岸经贸关系的现状和发展等问题采访了国民党前副主席、两岸共同市场基金会的董事长萧万长先生，请看记者的报道。
解说：
2005年6月14日晚上，萧万长与60位台商一起到达西安。现年66岁的萧万长，台湾省嘉义市人，台湾政治大学外交研究所硕士毕业，在他30多年的从政经历中，萧万长几乎全程参与了台湾经济政策的制定，先后出任台湾经济部门负责人、大陆事务部门负责人和行政部门负责人。2000年，萧万长与连战搭档，参家台湾地区领导人选举，2000-2005年任国民党副主席，今年3月请辞，由于他为人态度谦和，又经常面带笑容，因此在政界被称为“微笑老萧”。
字幕： 主要从政经历：
台湾“经济部”部长（1990-1993）
台湾“大陆事务委员会”主委（1994-1995）
台湾“行政院”院长（1997-2000）
国民党副主席（2000-2005）
记者：
前一段时间你去过海南，然后现在又到了西安，据我所知好像你稍后还会去上海是吗？
萧万长：
对，对，我这次还要到上海。
记者：
最近您到大陆的行程特别地频繁。
萧万长：
对。
记者：
是什么原因呢？
萧万长：
主要是因为现在两岸的关系越来越密切，至少就经贸这个领域来说，是越来越密切。那么我想这是一个机会，多到大陆来看看，然后也把大陆这一段时间整个经济发展的一些转变跟一些成果，都可以做一个非常实地的了解以后，然后带回到台湾去，让他们都参考。总而言之。大陆的经济的崛起跟茁壮这已经是一个全世界都非常肯定，很重视的一个事实，那么台湾更不能够说不重视它。
记者：
我知道你一直秉持着“两岸关系是以经贸为主轴”这样一个理念，那您觉得最近两岸关系出现了什么样一些新的迹象？
萧万长：
我觉得两岸的经贸关系在“量”跟“质”上，都有变化，就“量”来说，它还是在继续增长，就“质”来说，现在已经不是从过去那个传统产业，或者是加工制造产业，现在已经可以说慢慢地转型到，一个是高新产业，或者是服务业，金融服务这个产业，所以整个两岸的经贸这种质量的转变，我想又证明了我一向的看法，就是两岸经贸的整合或者是一体化，这是不可挡的一个趋势。
记者：
萧先生，我想知道，作为一个财经经验和行政经验都非常丰富的您，您认为目前两岸经贸关系还没有实现正常化，它的障碍在哪儿？究竟为什么呢？
萧万长：
台湾当局可能还是有它的顾虑，不敢太主动，不敢太积极，不敢太快速。但是我们现在要看到说，整个经济的情势，国际经济也好，两岸的经济的情势，亚洲这个区域经济的情势，是在朝一个“一体化”的这样一个大潮流、大趋势是这样，如果是这样的话，台湾应该要了解这个大趋势、大潮流所在。我比较积极地想法就是说，那应该你有什么顾虑提出来。然后大家双方很诚意地来面对问题，找出一个双方都能够解决的方案出来，在这个做的时候，假如能够更积极地把所谓直航、“三通”的问题也看在这些问题里头，可不可以做配套，一起来谈的话，那我想这个意义就更大了。
解说：萧万长说，他认为两岸的经贸关系一定要正常化，而推动“三通”是两岸经贸正常化的起点，若是两岸无法顺利展开“三通”，台湾的经济发展与走向也将会发生很大的困难。而台湾若要在经济上图谋发展，应借重大陆的腹地与市场。
记者：
可是你刚才谈到（台湾）当局有自己一些的考虑。据我所知在谈到“三通”、直航这个问题的时候，当局也曾经因为所谓“安全”这样的理由，来拒绝“三通”，拒绝直航，就说会影响到台湾的安全，对此您怎么来看？
萧万长：
如果你说完全为了安全，然后就不要外来的旅客，那我想，安全也不是只有大陆的旅客去会有安全（问题），其它的地区旅客去也一样会有安全的顾虑啊。所以这个安全是你“政府“该做、你当局该怎么做，这是你该做的。不过欢迎（大陆）游客到台湾观光，这已经也变成，不但是它“政府”自己说它的政策，而且是台湾的民间更希望做到的，所以像这种事情，我不觉得说就是用一个安全，这么样一个简单地理由，就能够说把它排斥，如果这样讲，我必须问了，当年这个“春节包机”为什么就没有这个顾虑呢？我相信也应该要有顾虑才对，但是顾虑之下，但是你也要让它可行了，也让它做了，只是它不是一个定期性的，它也不是常设性的，那既然你有开始，那你就从开始那个经验，那样一个案例子，你自己去看，要怎么样来加强这些措施，我是一再地主张我们要建立“两岸共同市场”，这样一个未来的愿景和目标。
解说：
萧万长说，台湾从“两岸共同市场”的实施中所获效益远比大陆多。据初估，“两岸共同市场”成型后，对台湾GDP增长的贡献为0.41%、进口增加4.47%、出口增加1.92%；至于对大陆GDP的贡献仅约0.01%、进口增加3.63%、出口增加3.17%，很明显，台湾的获益远大于大陆，且获益可能会逐年增加。
记者：
萧先生，我们都知道您在1995年的时候提出过一个“两岸共同市场”理念，您觉得现在两岸这样一个共同市场建立起来了吗？
萧万长：
我是在1995年，曾经提出一个把台湾发展作为“亚太营运中心”，那么当时我这个目的就是说，我希望如果那样的一个大的所谓的经济的规划，能够实现的话，那“三通”很快就可以做成，台湾跟大陆之间的经贸的结合就会加速推动，所以我以当时的一个构想，是这样的。但是后来因为政治环境的影响，所以一直没有办法实现，到2000年我退出公职了，我离开公职以后，我就在2000年年底我开始思考，我们两岸恐怕要开始往建立“共同市场”，这样一个理念，这样一个愿景做努力，所以我在2001在成立了“两岸共同市场基金会”，我也非常欣慰就是一个多月前，国民党的连主席，连战先生到大陆来访问，跟我们共产党的总书记、胡总书记，锦涛先生两个人达成五点共识里头，第三点就提到“要建立两岸共同市场”。所以这样就已经，把我四年来我一直在努力的这个目标，现在总算有一点点的曙光出来，所以我希望这样的曙光出来以后，那就开始进入大家更具体地来讨论怎么样实践，怎么样来推动“两岸共同市场”。
记者：
那么“两岸共同市场”究竟是一种非常热络的经贸往来形势？还是一种制度化的经济合作的机制呢？
萧万长：
必须要建立一个制度，建立一个常规，这样一个常规的制度，我觉得就要有一个所谓的愿景，要描画出来，这个规划、或者是可以描画出来的愿景就是“两岸共同市场”。
记者：
那这个“共同市场”的建成有一个标志吗？就是什么时候我们知道，oK，现在“两岸共同市场”建立起来了？
萧万长：
这个不能有时间标志，它是说你要朝这个目标，这个目标是什么？你要把它定出来，清楚以后，然后要分阶段，分哪几个阶段来推动，每一个阶段你要达到什么目标以后，然后进入另外更进一步整合的这个阶段，然后这样子来推动。
那我觉得现在第一个阶段就是我刚刚讲的，要让两岸经贸关系正常化、建制化，我个人的看法，一个指标性的突破，就是“三通”，所以如果我们要开始要朝“共同市场”（发展），我相信我们两岸的学者、专家、跟企业界的朋友，大家就要坐下来好好谈了，我们是哪些项目，具体的项目我们要推动，推动到这些项目，通通都做好了，然后就变成了建立一个制度出来了，建立这个制度就开始两岸正常地交往、对话。
第二个阶段我们要做的是什么？我的个人的看法就是要创造一个彼此优惠的措施，给予优惠，比如关税要减让了，非关税要减纳了。非关税要很多地便利，这个措施在做了，这个就已经相当于FTA或者CEPA，那这个阶段做好以后，大家再觉得彼此这样一个阶段，那这个阶段做好以后，再进一步地，大家有这样一个好，要进一步地来加强彼此的合作关系的话，那就要从租税了。或者是说货币了。或者其它的这样关税同盟了等等，把它再做，这个就已经是“共同市场”了，要那个时候，两岸之间的人员、货物、资讯还有资金，技术、服务的交流是一个自由地流动。
记者：
如果这个真的建立起来应该两岸都是很有好处的，可是在推动的过程中，在这三阶段的过程中，我们觉得似乎民进党的政策还是蛮保守的，人为设立很多限制，对此您是怎么看的？
萧万长：
我觉得台湾的经济，首先就是要让经济归经济，政治归政治。
记者：
你的意思是不能让政治去阻碍经济的发展？
萧万长：
所以政治不能干扰经济，这是第一个大的原则；第二个就是经济让专业的人来处理，如果没有专业的人，听专业人的意见；那第三个，就是台湾的经济，它已经发展到一个非常开放，自由这样的一个经济的体系，在这样的情形下，你政府只能顺势而为，而不能逆势操作，这是我的（观点），具体的更讲一点就是说，如果市场机能说，台湾的企业界想要我们大陆做，想要到大陆来投，你不应该干涉，不应该阻挠。
记者：那你以后有什么打算。
萧万长：尽我微薄之力，推动两岸共同市场。
记者：
好，萧先生，谢谢你接受我们的采访，谢谢。（编导：柴璐 摄像：李军 雷昊）
责编：王京