CCTV.com消息（国际观察11.21播出）：
哈利.波特，这个小男孩来自童话的世界
他的魔杖将虚拟的童话变为文化的盛宴
他的魔杖成了现实世界中疯狂的印钞机
一部童话，一个商业奇迹，一次文化热潮
童话作家、外国友人如何观察席卷全球的哈利.波特热？
敬请收看本期《国际观察》
演播室主持人 水均益：
大家晚上好，欢迎您收看我们正在直播的《国际观察》节目。
我们今天的话题刚才大家已经在前面的小片里边看到了，那就是现在正在世界上非常风靡也非常火爆的《哈利.波特》的丛书以及它的电影，还有其它相关的产品。在介绍今天我们节目的主题之前，我这儿就几个情况要跟大家说一说，有两个数据。一个就是说据统计，人类历史上排名比较靠前的畅销书有这么几个。第一是《圣经》；第二是《毛主席语录》；第三，《哈利.波特》，这是一个数据。另外一个数据，据有一个西方评论员在说《哈利.波特》这个情况的时候，他用了这样一句话。他说，你可以说自己没有看过《哈利.波特》系列的丛书，你也可以说你没看过《哈利.波特》的系列电影，甚至你可以说你讨厌那个魔法男孩，但是你可千万别说自己从来没有听说过《哈利.波特》。因为那样证明你是孤陋寡闻。
我们今天就来用一种我们《国际观察》新的方式来探讨一下哈利.波特为什么这么火？
为此我们今天请来的两位嘉宾非常地特别，一位是我国著名的童话作家郑渊洁先生，郑先生欢迎您。郑先生在这儿要解释一下，为什么戴个眼镜？因为这两天眼睛不太舒服。
郑渊洁：
主要是也是一个童话作家，对《哈利.波特》的发行量眼红。
演播室主持人：
红眼病，但是我可以在这儿向大家真真切切地证实，的确是写著名的童话大王《皮皮鲁》的郑渊洁老师，欢迎您。另外一位是个外国人，待会儿大家会听到，当他说话的时候，您如果闭上眼睛，我向您保证您完全听不出来他是一个外国人。这是我们中国国际广播电台有一档非常有特点的节目叫做《老外看点》的外宾主持人，来自法国的朱力安，朱力安欢迎你。
朱力安：
大家好。
演播室主持人：
那我们先等一下，我们有一个关于《哈利.波特》的片子，放完之后我们再来听听朱力安纯正的中文。一起来看看。
解说：
2005年11月18号，随着《哈利.波特和火焰杯》在全球的同步放映，这个名叫波特的神奇小子又一次将它的魔法释放到了全世界的多个角落。在欧洲、亚洲、美洲、非洲，不同肤色、不同文化背景、不同年龄段的人们挤进电影院，欣赏着同一部充满魔法故事的影片。在美国，该片开始售票后不久就已经造成了抢购局面。短短几天，以一美元的售票金额让老板们面带微笑。在中国上海，波特的火焰杯也在寒冷的冬季熊熊燃烧，第四集首映第一天的票房收入就达到了105万元，超过去年第三集首映时整个周末的票房综合。而在图书方面，神奇小子的影响及敛财速度更是令人瞠目。早先哈利波特系列第六集图书上市的时候，在短短的24小时里，全球销量就超过1000万册。截止到目前，第六集已售出3000万册，在新书售卖的书店里，你看不到书店一贯的安静，那里只有收银机不停的敲击声和《哈利.波特》迷们不断的欢呼声，热销的图书、热映的电影，所有这一切让投资波特的各类投资者们赚了个盆满钵满，波特用魔力使他们的腰包一鼓再鼓。面对如此的情形，一些人不禁要问，哈里为什么会这么火？神奇小子究竟给世界带来了什么？
演播室主持人：
好，我们进入这个正题。郑先生刚才半开玩笑地说，眼睛不舒服是由于看到《哈利.波特》有点眼红。其实我知道，像您的《皮皮鲁》，还有《童话大王》。您可以不与置否，但是据我了解，还是在咱们中国国内卖得非常地火，而且很受欢迎。像我这一代人大概看得少，但是再首位年轻一点，包括像我一些二三十岁的同事打小就看这个。但是现在，像《哈利.波特》在无论是世界还是国内这么火，您觉得是一种什么现象？您自己真的眼红吗？不是吧？
郑渊洁 童话作家：
不是真的眼红，因为像我的《童话大王》和《皮皮鲁》加起来，因为《童话大王》月刊是我一个人写，现在办了20年了，它的印数也超过了1亿册了，就是累计印数，它也是累计印数？
演播室主持人：
也是累计印数。我这儿有一个数字正好说到这儿我补充一下，《哈利.波特》系列图书已经被翻译成60多种文字，销往200多个国家和地区，累计销售量超过3亿册，到现在为止是6本。
郑渊洁：
我是为他高兴，因为他原来跟我一样是个身无分文的人，他通过写童话把自己致富了，他已经是英国首富之一。包括我的童话在咱们的国家，包括他的童话在全世界，写童话居然能致富，我觉得这是一个好事。这说明人类现在需要想象力，其实现在生活节奏特别快，有童心的人越来越少。但是实际上要是没有想象力，社会是不会前进的，比如说现在说是电脑时代也好，汽车时代也好。说穿了以后，这些电脑没有想象力，只有能帮咱们记忆，但是人类社会要前进需要创造性劳动。创造性劳动最根本需要的是什么？就是想象力。所以说明人类对想象力有一种渴求，实际上《哈利.波特》这个作品还是很有想象力的。
演播室主持人：
郑先生是从文化的层面解读了这个。我先问一下朱力安，据我所知你做了一些调研，都什么人在看这些《哈利.波特》的书？
朱力安 中国国际广播电台节目主持人：
好像我们会以为童话可能更多是小孩子在看，不一定是很小的孩子，可能也是十几岁的青年，但是我发现很多大人也都在看。而且就像当年《指环王》也有点这种现象，并不是说一定支持孩子，或者因为想了解孩子到底喜欢什么的父母，不仅是这些人群，我感觉也有很多真正的可能比您大。有的老人都爱看，现在这现象已经是不仅是一个小孩书的概念。据我所了解，这个现象很了不起，它卖得书比卖得电影票多，是不是？
演播室主持人：
据目前的统计，似乎是这样。
朱力安：
因为三亿册，我相信没有三亿人去看电影，这点也是很了不起，因为我们都好像会觉得看电影的人多。
郑渊洁：
我插一句，我觉得《哈利.波特》这个功劳作用比较好。因为现在老说是读图时代，就是都喜欢看连环画。实际上读图时代是一种倒行逆施，因为咱们是没有文字的时候人类，远古时期才是读图时代，咱俩交流画在岩石上，说我今天打一只羊。现在读图时代是限制孩子的想象力，因为他在看一个文字书的时候没有什么插图，他就要想象这个人到底长什么样？水均益长什么样？一百个人眼里一百个哈姆雷特，就这个意思,在研究莎士比亚。但是在这个时候，如果是在读图时代的时候，哈利.波特如果起到很多孩子去看文字的书，他可能终生养成一个阅读的习惯,养成阅读的习惯就是终生受益。
演播室主持人：
但是咱们说到《哈利.波特》具体这个书本的时候，我们今天主题是《哈利.波特》，《皮皮鲁》我们有工夫再说。朱力安,《哈利.波特》这个现象是一个全球的概念，不光是英国人读这个书，作家是英国人。美国人在读，俄罗斯人在读，日本人在读，咱们中国人也在读。
朱力安：
这让我想起了一个武侠小说的现象。因为武侠小说跟《哈利.波特》有一些共性，比如说，我们在《哈利.波特》里面看到，其实这个人物在这几部书里面一直在成长，在经历很多的事情。之后，他的性格，他的很多处事的方式都根据前面的经历有关系，我觉得是可能更迷人的一个状态。
演播室主持人：
有点像韩剧、电视连续剧，一放100多集、200多集，你跟着它的情节慢慢地走。
朱力安：
我想到的也不是韩剧，我正好想到了像金庸的武侠小说一样，其实它这里面也是所有的人物，比如说它最后练到了那种功力。我们就看到，他从什么都不会一直到，我也不举例子，大家都知道。所以我觉得这也是一个很迷人的地方，而且它也有很多文化底蕴在里面。
演播室主持人：
说到这儿，我要反对你一下。我在大学里学英文的，号称叫“英国语言与文学”，我试图翻过《哈利.波特》，中文和英文的都翻过。老实说，有好多东西可能是英文没学好，不太看得懂，或者说不是那么特别心领神会，这是一点。还有一种，有人说尽管在中国也很火爆，有很多大人孩子都喜欢。但是也有一些批评家说，有多少人看得懂？是不是有点追风或者是附庸一种文化的现象？郑先生。
郑渊洁：
我同意，我买了。因为作为同行我得琢磨它，它为什么这么火？它为什么能一个字多少钱，我为什么不能？我得琢磨它，但是我看不下去，我就怀疑我是不是成年人？所以我有个6岁的女儿叫郑亚菲，我就给她念。还有包括这些电影都买回来给她看，也不喜欢。
演播室主持人：
那您觉得是什么原因？
郑渊洁：
我想有你说的这个问题，就是说跟风、随波逐流。现在一说到童话，有点像《皇帝新衣》似的，也得跟着，反正有点这个意思，但是也有喜欢的，就是我认识的小孩也有喜欢的。
演播室主持人：
真有迷的。比如说我这儿也有一个，我们的策划帮我提供的一个数据，据说一个美国的《哈利.波特》迷，32岁了。在最新的这本书出版之前，现在称为《哈利.波特6》。《哈利.波特6》首发之前自杀了，是因为他在商场里无意听了有人透露还没有公开面世的《哈利.波特6》这本书里的一些细节，他顿时觉得没有活下去的理由了，自杀了，当然这可能是一个极端的例子。朱力安，怎么看？
朱力安：
我觉得这当然是有点极端了。我刚才做了一些功课，来之前我就想看一看这个现象，我跟二位也是一样,毕竟我自己没有看过书。我看了两部电影，但是我觉得我从小学是学艺术，学历史文学，学这些东西。总觉得不能给我带来什么，这是我个人的感觉，顶多一种消遣。但我发现在美国引起了很多的争议，其实美国是一个文化底蕴特别深的国家，别看它就有200多年的历史。但是实际上它的文化底蕴是来自欧洲、来自古希腊、来自宗教。而美国宗教的影响，我觉得甚至要超过欧洲的一些国家，宗教引起的一些争议是非常激烈的。他们就会说，《哈利.波特》会对孩子的心里造成非常不利的影响，甚至说会促使孩子去玩一些跟魔法有关的活动。因为确实我见过，小时候我们十几岁的时候，同学都去参加这样的游戏，有这样的现象。
演播室主持人：
哈利.波特骑着一个魔法的扫帚，真有小孩站在房顶上骑一个扫帚往下一飞，结果掉下去了。于是除了一些争端以外，包括像郑先生说的文化层面的一些原因以后，有人就在分析说，《哈利.波特》之所以如此火爆，有完全西方的市场经济体系下的市场运作，在这儿有一个小小的例子给大家演一下。这是今年7月15号，罗琳向苏格兰国家图书馆赠送了他的最新一本《哈利·波特6》，也叫《哈利·波特与混学王子》，这是新书。这本书据说是印刷厂印出来第一本，还没卖，也没有上市。罗琳就在书上签了个名，然后给了这个图书馆。这个图书馆奉若绝对的机密和最珍贵的财宝把它里三层外三层锁起来，送到一个船上，放到一个藏宝箱中，这当然可能电视也全球转播了，是这样一种非常保密的状态。这实际上围绕着《哈利.波特》有很多类似这样的商业运作，每次一个新书的发布都要有，然后像电影的新片供应，像在咱们中国施瓦辛格、蒙将亲自出场来助威。郑先生，您觉得商业炒作味儿浓吗？您是不是觉得相形见绌？
郑渊洁：
是，因为我的书有十年从来不宣传。
演播室主持人：
我注意到您很低调。
郑渊洁：
是，有十年媒体找来门来都不见。我就信一个就是“酒香不怕巷子深”，反正你不看你吃亏，就是这种。
演播室主持人：
这个未免有点老套，你看人家这个。
郑渊洁：
有点吃亏。但是他这个运作得很成功，但是我老想一个问题，因为我也看不进去，你看那书也看不进去，我女儿也看不进去。但比如说不是《哈利.波特》，咱们换一个东西出来，这是同样运作，是不是也能这么火吗？
演播室主持人：
会吗？
郑渊洁：
当然首先想它还是有它的道理，肯定还是写得不错。
演播室主持人：
朱力安怎么说？
朱力安：
我觉得恐怕够呛。
演播室主持人：
为什么非得是《哈利.波特》这么运作才能火呢？
朱力安：
首先因为我们不是说没有人试图把其它的著作炒得那么厉害，我们看到的太多了。我刚才提到一个原因，当然也不是最主要的，比如说看这个人物的成长，包括西方所喜欢的那种善与恶之间的这种，善始终会战胜恶的这一面。有许多加起来的原因，我也无法现在都一一列出来的。
演播室主持人：
但是刚才我说的类似商业的运作，包括都是成系列的，书、电影，它还有相应的玩具，什么扫帚、尖尖的帽子，这些东西成系列，也是卖得非常地火爆。
郑渊洁：
但这里面也是跟人物有关系。因为孩子，可能成人也是这样的，但是孩子尤其是喜欢透过人物看到自己，这里面每一个孩子会通过哈利.波特这个人物，比如说很多小男孩会看到自己，或者小女孩，我不知道女主人或者其他小女孩的名字,我不知道。但是他们都会有类似这样的一种把自己看作英雄，有这样的一个现象，我觉得是特别重要。而且这里面什么样的人物都有，我们现在就算从书这个角度来看，不谈电影，因为书没有图画，留给人的想象空间是非常大的，一旦有图画，一旦有画面，人的想象空间缩小了很多倍。为什么书能卖得那么畅销？可能看书的人毕竟是比看电影的人多，也有这样的原因。它写得语言确实是通俗易懂的，但并不是那么没有水平。我也略微看了一下，还行，作为小孩来说，因为它没有说我是一个文学名著，他没有这样说，谁爱看就看。
演播室主持人：
他没说要把自己先放得高高的，很通俗。
郑渊洁：
一开始并没有包装它，还是出版商后来发现它。并不是说什么书拿来都敢，他有一帮专家在测评你。说，行，有发展潜力，他才这样做。
演播室主持人：
而且罗琳，就是作家本人，也是在整个的包装下，似乎像我们国内哪个明星火了以后，马上经纪公司蜂拥而至，然后包装。罗琳在英国，现在在世界也是一个神秘人物。
朱力安：
这个可能跟很多流行歌曲的现象是一样的。但它可能对人的益处比流行歌曲要强得多了，因为毕竟还是书，毕竟这里面也有不少文化。我还是觉得，如果我将来有孩子，我宁愿让我的孩子看《哈利.波特》，也不让他整天听很多我认为很低级的流行歌曲，因为他在那里面得到更多。
演播室主持人：
您可以让您的孩子再读郑先生的《皮皮鲁》。
朱力安：
首先我得读。
郑渊洁：
反正我现在是这样，我就老琢磨这个事。刚才我说的，如果换一个作品的话，也这么包装，行不行？我这么多年一直是不包装的，我现在要尝试一件事了，把所有《皮皮鲁》集中起来，一套书叫《皮皮鲁总动员》，交给了咱们国家最有实力的少儿社叫21世纪出版社，果然不一样。
演播室主持人：
好，非常好的主意。我们实在是节目太短了，时间有限。感谢二位，也感谢各位的收看。
责编：刘彦妤