央视国际 www.cctv.com 2005年11月10日 18:46 来源:
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CCTV.com消息(东方时空11月10播出):
白岩松:欢迎您继续收看《东方时空》。
接下来我们要关注的是昨天晚上在约旦的首都安曼发生的连环爆炸。在我们演播室请到我的同事水均益,比如说在耶路撒冷,或者是袈裟,甚至在阿富汗、伊拉克,在伦敦发生爆炸都没有太出乎大家的意料,这次在约旦突然出现连环爆炸,是否出乎你的意料?
水:应该说既出乎又不出乎,约旦在过去反恐很多年相对是比较平静,比较安全的一个国家,它是很多世界各地进出伊拉克的一个必经之地,也是一个中转站,而且约旦作为一个穆斯林国家,阿拉伯国家,一般反恐专家没有把目光盯到它。但是不吃惊应该这么理解,实际上这些恐怖主义,包括扎卡维这些组织已经在2002年在约旦光天化日之下,在大街上把一个美国外交官杀了,这是扎卡维自己承认他干的,在过去这几年约旦一直在遭受着恐怖袭击的威胁,而且就在几个月前,约旦政府还对外宣布说他们瓦解了一起恐怖袭击的报道。所以说我们可能更多的观众看到的是冰山的一角,而底下在涌动的很多东西,实际上是在情理之中。
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连线中国驻约旦大使 罗兴武
白:让我们感觉非常震惊的是昨天发生连环爆炸案件当中我们中国人也遭受了不幸。接下来我们就连线中国驻约旦的大使罗兴武。罗大使您好,现在非常关心我们公民在连环爆炸案中的伤亡情况,有没有新增的不幸发生在我们面前?
罗大使:主持人您好,昨天晚上九点钟,约旦首都安曼一些旅馆连续发生了爆炸事件,国防大学学员代表团下榻的饭店也在爆炸的目标之中,致使三名学员因伤势过重,抢救无效遇难。一名学员受到重伤,他们这几个人,发生爆炸事件之后,我馆立即启动应急机制,在第一时间内迅速赶赴到爆炸现场,全力以赴进入紧张的抢救伤员的工作,把他们立即送到了医疗层,进行紧急的抢救。约旦医院院方对这个事情高度重视,他们派了最好的外科手术医生,对伤员做了手术。有一名学员他们经过手术,现在已经脱离了危险,情况稳定了下来。
白:罗大使,我们现在除去这三名不幸遇难的中国公民和一个受伤的中国公民之外,是否现在还发现有新的我们的伤亡的情况?
罗大使:现在除了他们这三人死亡和一人重伤以外,现在没有发现任何人受伤和伤亡事件,学员一共34人,除了这四人以外,其他30名代表团成员全部安然无恙。
白:最后一个问题,刚才您说已经启动了应急机制,现在在约旦安曼可能还有很多我们中国的公民,是否也对他们有预警和相应的提示?
罗大使:这个爆炸事件发生过后,我们立即跟相关人员进行联系,要求他们出行注意安全。同时我们也跟这边的华人华侨,尽可能的跟他们联系上,到目前为止,我们没听说他们有伤亡事件,没有人伤亡。
白:好,非常感谢罗大使给我们带来的介绍。
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接下来回到安曼,回到昨天晚上连环爆炸案当中,首先通过一个三维动画的方式了解安曼的位置,过去提到约旦河安曼,我们可能更多的会想到足球比赛中打客场,提到安曼,这次以另外的方式它走到我们的视线当中,接下来看到的PPT展现的连环爆炸实在这三个酒店发生的,拉迪森酒店,凯悦酒店,戴斯酒店,我们的代表团正是居住在戴斯酒店,非常不幸,爆炸造成了一名中国公民受伤,三名中国公民死亡。
白:水均益,可能很多观众此时都愿意向你发起这样一个问题,为什么会在这里发生?
水:现在事情已经过去了半天了,过去了十几个小时的时间,很多人,世界各地的媒体也都在问这个问题,但是到目前为止,没有任何人,任何组织出来声称对这个事件负责。但是我们可以看一下,实际上约旦在过去早已经成为恐怖袭击的目标了,并不是很新鲜的一件事,在约旦人,在当地,在反恐的专家的视野里边。现在约旦官方,特别是包括一些反恐的国际专家,比如说美国中央情报局的人,还有以色列特工这些部门现在几乎把矛头都指向了扎卡维,这样一个人物,为什么这么说呢?扎卡维,一,他是从约旦出去的,二,他跟约旦有一些过节,约旦政府曾经以其他的一些罪名判处他无期死刑。去年扎卡维在一个录音讲话里边声称要和约旦政府和约旦君主亲美的君主立宪的政府作对,现在应该说很多矛头也对向这儿,我们在这个节目当中,实际上我们也设法在连线美国有线电视新闻网的记者在安曼,他也在现场,我在之前跟他电话联系了一下,也想请他跟我们分析一下这个情况。我们现在试着通过卫星联系一下他。
水:您好,盖拉兹,这里是中央电视台。
白:现在线路还没有通,我们一起等待一下,在等待的过程中,我们一起看一下昨天晚上在安曼发生的这起连环爆炸事件。
背景短片:据约旦副首相介绍,爆炸共造成67人死亡,300多人受伤,正在约旦访问的我国防学员下榻的酒店也遭到爆炸袭击,共造成三人死亡,一人受伤。这三起都是自杀式爆炸。当地警方怀疑其幕后主使是基地组织。爆炸发生时大约300人正在这家酒店参加婚礼,爆炸造成大厅坍塌,伤亡惨重,到目前为止,还没有任何组织或个人宣布对爆炸事件负责,有关调查仍在进行当中。事发当晚,正在英国进行国事访问的国家主席胡锦涛获悉这一事件之后,全力抢救我受伤人员。胡锦涛同时致电约旦政府,以个人名义,对在此事件中不幸遇难者表示深切哀悼,同时强烈谴责这一恐怖袭击事件,中国政府同时反对一切形式的恐怖主义。
目前我驻约使馆已启动应急机制,积极处理有关事宜,我代表团受伤人员目前情况稳定,其他代表团成员已被转移到了安全的地方,目前尚没有华人华侨和中资人员受伤的报道。外交部理事司提醒已在约的中国公民注意安全,尽量减少在公共场所逗留的时间,并与驻约使馆保持联系。
白岩松:在面对这样的恐怖袭击的时候,有人说并不是说不选择时机的,比如说在伦敦的爆炸案当中,有相当多的人说跟它在头一天获得2012年的奥运会的举办权有关系。
水:昨天11月9号,你注意到这样一个现象,在阿拉伯语里面写日期的时候日子在前面,现在很多媒体报道在约旦当地安曼的市民,他们也有手机,约旦人也爱发短信,很多人在互发短信的时候说你注意到了吗,昨天发生这个事情的时候是11月9号,但是按我们阿拉伯语的写法倒过来是“911”,现在算过来2001年到现在等于是四年的时间。这个实际上也提醒了很多国际观察家,包括一些反恐专家想,这实际上恐怕是国际反恐的一个环节,表明是一种迹象,有可能在伊拉克非常活跃的反美武装,包括一些恐怖的活动,现在它有能力向周边的国家,比如说约旦来扩散,而约旦又是一个很大的薄弱环节,刚才说到原因,其实我们要注意到这次爆炸你刚才说的三个酒店,这个地区实际上在安曼市里面是一个商业区,又是一个外交使馆居住的一个地区,我们中国大使馆就在附近,而且还有一点,它是很多去伊拉克的人,承包商,部队轮换,还有一些外交官中转休息的集中的地方,这个商业地区很发达。还有很多伊拉克的富翁,比如有钱人,他们从战火当中躲出来以后跑到约旦修整或者是消遣,选择哪个区呢,就选择约旦安曼的这个区。这是一个有标志的,我们注意到很多恐怖袭击,像印尼的打击的是巴厘岛,巴厘岛在很多人看来是非常开放,西方人特别多的一个地方,这样就让很多反恐专家觉得这是一个全球反恐当中的一个链条。
白:不仅是时机,包括地点的选择都有它的考虑。现在导播告诉我,正好你事先联系到的CNN记者,现在已经可以连线了。
水均益:盖拉兹,这里是北京的中央电视台,你好吗?
盖拉兹(CNN记者):你好。
水:这里是中央电视台的水均益,非常感谢您能接受我们的采访。迄今为止,有没有个人或组织声称对这起恐怖袭击事件负责?
盖:我们现在有一条未被证实的最新消息,这个消息说,一个自称为“基地在伊拉克”的组织声称对这起事件负责,这个消息是从一个据称跟“基地在伊拉克”组织有关的阿拉伯语网站上得到的。但是这个消息目前为止还无法证实。这印证了早些时候约旦官员怀疑基地组织与这起爆炸事件有关的指控。约旦官方甚至认为这起事件是在伊拉克的反美武装基地领导人扎卡维所为。
水:的确,盖拉兹,我们了解到很多专家和约旦的官员把矛头指向扎卡维,因为扎卡维和约旦官方的关系很糟糕,也曾经威胁说要在约旦搞活动,约旦官方现在有没有正式的说法?
盖:约旦官方从一开始就把矛头指向扎卡维,扎卡维是约旦人,是一个在逃犯,2002年扎卡维涉嫌在约旦策划谋杀了一个美国外交官,因而被约旦法庭缺席判过死刑。约旦官方目前关于调查的情况是守口如瓶,但我们得到的最新消息是他们正在寻找两辆汽车,但是我们不知道是什么型号的汽车,它的车牌号码是什么,这些我们都不知道,但是我们知道他们已经开始着手调查这个事。约旦政府今天基本上停止了所有其他的政府工作,以便安全部门来调查这件事情。
水:最后一个问题,你知道有三名中国公民不幸遇难,我们非常的痛心,那么有关死亡人数,现在说法不一,有人说是57人死亡,有人说是67人死亡,你那里有最新的确认死亡人数吗?
盖:我们现在还不知道,的确,死亡人数说法不一,但是我们知道至少有57人死亡,而且这个数字还很有可能上升,死亡人数当中还有其他的外国人,有四名巴勒斯坦官员在拉迪森酒店遇难,其中一名是巴勒斯坦在约旦河西岸特种部队的高级官员。
水:非常感谢您接受我们的采访。谢谢。
白:大家一定非常关注是谁干的,刚才你已经介绍过,当时美国的外交官被刺杀,扎卡维很快就承认了,这次他没有承认,为什么他再次被提起?
水:所谓伊拉克反美武装和反恐组织的一个前沿,刚才我们已经介绍了,所有进出伊拉克的一些物资都集中在那儿,这是一个很重要的因素。另外一个因素,扎卡维,前一阵子很多反恐专家都注意到,他在伊拉克的形势不太妙,大家不知道注意到没有,前一阵本拉登的助手,基地二号人物有一封公开信给扎卡维的,意思就是你要在伊拉克施展不开拳脚的话应该想办法打出去,这是一个很重要的信号。这次当约旦的三个连环爆炸之后,很多专家马上翻资料,马上发现这封信,这是一个很重大的迹象,很多人在说,是不是扎卡维,反美武装,伊拉克的这些组织现在要试试拳脚,要在伊拉克周边这些国家,约旦要施展一些拳脚。当然还有一个因素,很多人在说,约旦跟美国的关系非常近,约旦属于中东国家里面跟美国关系比较近的一个国家。
白:刚才已经多次提到扎卡维这样的名字,我们一起通过一个背景短片认识一下。
短片:他是基地组织的三号人物,他是伊拉克乱局的幕后黑手,他是身价2500万美元的要犯。2004年1月美军在伊拉克接获了一封神秘信件,长达17页的信件声称对伊境内的多起爆炸案件负责,这封信的收信人是本拉登,写信人就是扎卡维。阿布幕撒鲁扎卡维,一个出身贫寒的恐怖分子,这个约旦人从小崇尚暴力活动,从参加阿富汗抗苏战争,经历了七年的牢狱生涯。扎卡维,本拉登的得力干将,1999年遭到通缉的扎卡维逃到阿富汗,并与基地组织取得联系,在拉登的资助下他建立了自己的训练营,势力逐渐壮大。去年以来,扎卡维领导的统一圣战组织在伊境内制造了多起恐怖事件。
白:水均益,其实现在大家也知道,胡锦涛主席正在英国跟布莱尔首相进行会见,相信这个事件也会成为两个领导讨论的话题。加上今年在伦敦也发生了这种爆炸,还有此起彼伏的因素,它会给世界造成的冲击是什么?
水:我参考国内外很多反恐专家在今天的很多言论,我觉得今天有这么几个可以跟观众朋友传递的信息,一个就是说现在反恐,大家除了看阿富汗以外,还有一个就是伊拉克,伊拉克局势的变化实际上和全球反恐局势有很大的关系。不知道大家注意到了没有,最近这段时间,在萨达姆审判前后,在伊拉克的反美新闻非常频繁,前两天又是一个萨达姆审判律师团的一个律师被害。还有一个就是说反恐的局势到今天已经出现了,很多专家认为出现了很多新的方式,有一点像癌变,或者是病毒的变异,已经变异到和我们两三年前制造的比如“9.11”的模式或者是马德里的模式或者是巴厘岛的模式有所不同了,现在更多的模式是单干,就是心领神会,精神上的组织,我组织好了就直接去了。这次约旦的这个事件有怀疑说是几个伊拉克人,是什么人?其中有一个人腰里缠着炸弹直接走进拉迪森饭店,直接走进那个婚礼,这些五星级的饭店安全是非常严密的,有保安,而且饭店门口都有警车停着,进行必要的检查,他依然能够很轻松的进去,这也说明一些情况。总的来讲应该是比较复杂的。我给你补充一点,今天可能很多观众朋友也注意到,有一个反恐的好消息,就是印尼的制造巴厘岛的叫做所谓化学阿里,这个人现在印尼方面官方已经证实被击毙了,这可能是一个小小的好消息。
白:局部看可能是一个孤立事件,像一个又一个山楂,突然放到一起看到了一个隐性的串糖葫芦的棍,是不是其他国家也加强了防范,这三个酒店是不是也意识到我也可能成为那个糖葫芦?
水:现在发出一个不太乐观的警告,现在像约旦这样的恐怖事件其实很难防,因为你不知道他在世界的哪个点,哪个角落,哪个城市,哪个酒店,在几点几分会爆炸,用什么方式,很难判断。这就带来一个很大的问题,就是必须全球合作,我注意到今天胡锦涛主席在英国发表声明的时候也说中国呼吁国际社会要加强团结,加强协作,来反恐。因为很多专家普遍的一个共识就是反恐必须是大家要协作,首先一点,情报必须要共通,情报必须要交流。现在有些小道消息说,以色列有一个代表团也在那儿住的,但是他们提前得到了消息说有人要炸这个地方,所以提前就撤了,我个人不太相信这个。但是以色列应该跟约旦关系不错,应该会跟约旦来提起。但是这说明了一个情报非常非常重要,情报的交换也恐怕是反恐的合作里边的一个很重要的环节。
白:如果说过去最早出现恐怖主义谈到合作的时候,大家多少还带有一些观望和琢磨的色彩,现在已经成为必需了。
水:而且对于我们中国的老百姓来讲,我们应该加强一种自我防范和反恐的很强烈的意识,恐怕离我们并不远,看看我们三位公民。
白:没错,你说的这个正好也是我想说的意思,从国家与国家来说,在这个地球上可能大家面对恐怖主义这个行为的时候,大家更加的团结,并且合作,而作为每一个个人来说,就像在昨天晚上约旦发生连环爆炸案件之后,我们的外交部以及驻当地的大使馆都已经向我们的公民提出了预警,一是在当地的要更加注意自己的安全,另外外交部也告诉所有的中国公民,假如近期有去约旦的计划的话,要谨慎从事。
好了,非常感谢收看今天的《东方时空》,也感谢水均益来到我们的演播室,观众朋友,明天再见。
责编:辛梓