CCTV.com消息（国际观察2005年9月16日播出）：

　　我想要转让核技术。

　　我还要再说几分钟。

　　我们必须在战场上击败恐怖分子。

　　3天会期，191个国家代表，5分钟限时发言。60年一遇的世界大讲台上他们为何争先恐后。他们说了什么？他们想说什么？谁又在听？

　　演播室主持人 张郇：

　　各位观众，大家晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。

　　来到纽约联合国总部，走进联合国大会的大厅，实际上就是面对世界，面对世界表达意愿、声明主张，大国、富国如此，小国、穷国更加重视这个机会。于是现在正在举行的联合国60周年的峰会显得格外地热闹。众多的国家元首和政府首脑在会上的讲话和一系列会下的外交行动，实际上一定程度上反映了现在世界政治、经济的风向标。今天我们就继续关注联合国的峰会，来看一看、测一测世界的风向。请来的是中国社会科学院的陶文钊先生和我们的新闻观察员郭建新。

　　我想，我们先从一张照片入手，还是跟昨天有点相似。这张照片实际上对很多人都不陌生，是委内瑞拉的总统查韦斯。实际上查韦斯手里这张条子很有意思，我们知道每一个人讲话讲5分钟，他实际上当时拿到这张条子的时候估计已经讲了20分钟了，人家不得不给他一张条子说，“你超时了”。但是，查威斯非常坚决说，“美国总统可以说20分钟，我为什么不能说得更长一点呢？”实际上很多人更关心的是，他说了些什么？我们不妨看一个小片，实际上这是他说话的主要内容。

　　解说：

　　个性十分鲜明，经常是“语不惊人，誓不休”的委内瑞拉总统查韦斯发表演讲时，在各国领袖面前发出了一个听上去颇有想象力的号召。

　　查韦斯 委内瑞拉总统：

　　伊拉克从来就没有什么大规模杀伤性武器，却被轰炸了。并且在美国绕过联合国的情况下被占领了，现在还在继续被占领着。所以，我们向大会建议，联合国从美国搬走，美国不尊重联合国大会的决议。

　　解说：

　　据说，当时刚才查韦斯手里拿的那个条子，他就顺手扔掉了，继续讲。随后就讲出了这么一番话。陶先生，您认为查韦斯这个话当真吗？我想不当真。

　　陶文钊：

　　我觉得是这样，我觉得查韦斯跟美国的关系这不是一天、两天的事，“冰冻三尺非一日之寒”。我们知道查韦斯在南美洲以“坦率地、公开地批评美国”而著名的，实际上这几年查韦斯对美国的批评比古巴领袖卡斯特洛夫对美国的批评要更多、更大胆、更公开、更直接，所以美国对他也很恼火，但是恼火也没办法。我还记得前不久，美国有一个宗教界的人士，他在网上号召过，说要暗杀查韦斯。那时候我正好在美国访问，后来这个事情还闹了个外交纠纷，白宫和国务院赶紧出来说，这是宗教界人士个人的意见，而不是美国政府的政策。当然，我们也不认为这是美国政府的政策，而且后来这个宗教界人士自己也在网上道歉了。但是这个事情反正是闹得很僵。

　　郭建新：

　　这是一个前因，这个说它的一个背景了。实际上他这次来联合国之前还有一些过节。在来联合国之前，9月6号的时候，查韦斯就说，“美国已经制定了一个军事入侵计划，这个计划就是要入侵委内瑞拉”。我告诉你美国，如果你入侵委内瑞拉，美国世界石油的价格将增长到200元一桶，而实际上现在委内瑞拉每天在给美国提供150万桶石油，这是一件事。还有一个就是他这次来的时候，下飞机，你一个人下来，美国不给卫队签证，只能在你的飞机上待着。

　　演播室主持人：

　　我想不会吧，到最终是查韦斯一个人到的纽约？

　　郭建新：

　　不，他是坐着专机去的。但是他的保镖和医生是不能落地的，不能下飞机的。因为飞行器是延伸的国土，你就在飞机上待着，但是不许美国国土。

　　演播室主持人：

　　那就是他一个人进去的？

　　郭建新：

　　一个人进去的。

　　陶文钊：

　　他的保镖没拿到签证？

　　郭建新：

　　没拿到签证。

　　演播室主持人：

　　身边没有一个人陪着他？

　　郭建新：

　　没有一个。

　　陶文钊：

　　有外交官。

　　郭建新：

　　有外交官。

　　陶文钊：

　　在委内瑞拉后面有外交官。

　　演播室主持人：

　　驻联合国的代表。

　　郭建新：

　　所以他一个人在那儿说，“我要一个人逛纽约，他们不让我进来”。

　　演播室主持人：

　　但他还是有人帮他。我想，他一个人可能也很麻烦，因为毕竟在纽约地面上出了事可能美国人也是不愿意看到的。

　　陶文钊：

　　每个国家的元首或者是总理来都带一个代表团，所以委内瑞拉国民后面还有几个人坐。

　　郭建新：

　　但是他自己肯定很想突然这一点。

　　演播室主持人：

　　但是据说查韦斯的讲话以后，全场的掌声还是相当地热烈，属于相当热烈的几次讲话之一。但是我想说一个题外话，很短暂。把联合国总部搬出美国，可能吗？现实吗？

　　陶文钊：

　　如果你要说，这个建议有多大的现实性？我想我们都可以讨论。因为联合国大厦，我们知道在这个地方已经60年了，从联合国一建立就是在这个地方。我们去参观过联合国大厦都知道是那么大一栋楼，有那么多的机构在那个地方，而且联合国大厦跟世界各地的运作有许许多多的安排，这不是说一天、两天可以做得起来的事情。

　　演播室主持人：

　　实际上他这个建议实际上是表达了一种对美国的不满。

　　陶文钊：

　　就是一种愤慨之情。

　　郭建新：

　　对，底下那热烈的掌声也是说，你表现出这样的愤怒。

　　演播室主持人：

　　很多人可能至少有一部分话很多人想说，而没有说。

　　郭建新：

　　对，没说。你帮我喊出来了，而且喊得很极端，很好。

　　演播室主持人：

　　好，这是查韦斯。实际上我们昨天的节目也是这样在观察联合国，也看到了伊朗总统内贾德在联合国的讲话，但是昨天内贾德又有惊人之语。我们看一下相关的一个短片来看看他说了些什么？

　　解说：

　　联合国历来是外交活动频繁的地方，这样的闪光灯和记者包围着各国领袖的场面可谓司空见惯，在这次举行联合国首脑会议期间更是如此。伊朗总统艾哈迈迪.内贾德在联大发表讲话的第二天就会见了土耳其总理艾尔多安，艾哈迈迪.内贾德对艾尔多安的一番表态让全世界都竖起了耳朵。

　　“伊朗伊斯兰共和国从未寻求大规模杀伤性武器，考虑到伊斯兰国家的需求，我们准备将核技术转让给这些国家。”

　　演播室主持人：

　　这可不是一般的一句话。因为我们知道伊朗实际上现在在跟欧盟谈判，也一直在跟美国较劲，它的核问题也是联合国原子能结构的一个重要议题。它现在这个时候说这句话不是惹事吗？

　　陶文钊：

　　我觉得是这样。伊朗跟美国的关系也不是一天、两天的事了。要从近处说，2002年布什在《国情质问》里头把伊朗和其他两个国家并列为“三个西欧轴心国家”。后来伊朗的核问题出来以后，欧盟（主要是英国、法国和德国）跟伊朗进行了很长时间的谈判。而今年年初布什到欧洲去访问，访问以前，他还是想要对欧洲国家去施加压力。就是按照美国的说法来解决伊朗的核问题，但是显然欧洲个国家跟美国的意见不一样。所以布什回来以后，他又改了调子说“我们现在还处在外交解决伊朗核问题的初级阶段”。伊朗跟欧洲它们之间还是有很多的分歧，对伊朗来说“和平用核是不成问题的”，而且伊朗认为，“我有提炼浓缩铀的权利”，我为什么没提炼浓缩铀的权利，我不搞核武器就是了。

　　演播室主持人：

　　所以它要把和平利用核能的技术向别国转让。

　　郭建新：

　　但是有一些外电评论认为，他这种讲话尽管是很过限的，也很大胆的，但是它表明了外交上的一种试探。因为现在讲这种试探，它为什么说要转让给伊斯兰国家？因为实际上在中东有很多是阿拉伯国家，它实际上是波斯族的，民族上不一样。阿拉伯地区，整个中东地区对伊朗拥有核武器也表示有相当的担忧。故而它现在在这个会上，说“如果你们有这个需求，我把这个技术转让给你们”。它至少能说到，“我这个技术可以给你们”，还有一个就是表明“我现在已经拥有这个技术了”，而且阿拉伯国家如果你们愿意，“不必担心，我可以把这个给你”。

　　演播室主持人：

　　这是一种说法。

　　郭建新：

　　这是一种分析。

　　陶文钊：

　　但是我觉得更夺得这是一种政治表态。

　　演播室主持人：

　　他的政治用意对美国而言或者说对欧盟而言，现在在谈判关键时刻有什么用意没有？

　　陶文钊：

　　它真的准备把民用的核技术就转让给哪个国家或者什么？更多的是这么一种表态。因为内贾德在竞选的时候或者是在竞选以后，就一再地做过这样的表态。当时有的分析人士说，比方说把拉夫桑贾尼说成是温和派，把内贾德说成是强硬派，或者有的说他是强硬的保守派。内贾德一再地表示过，伊朗在核问题上不能屈服于国外的压力，而且他也讲过“伊朗不轻易发展跟美国的关系”。所以我觉得他在联合国的表态是他在竞选以前一直到现在，一路来的立场有一个重新申诉。在伊朗，我现在跟你谈核问题，但是我不会向你让步。

　　演播室主持人：

　　基本立场的重申。

　　陶文钊：

　　甚至进一步的提高。

　　郭建新：

　　还有这里面有一个比较现实就是星期六伊朗总统还要有一个讲话，这个讲话实际上等于在六十届联大前三天的辩论会上的讲话。据德黑兰这边的消息来说，他在这个会上要拿出有关伊朗方面对于核技术这方面的谈判要拿出他自己的一个计划。德黑兰这边来讲，伊朗的意思就是我要说可以，跺脚承认，就是跺脚接受。接受原子能机构的彻底核查。

　　演播室主持人：

　　就是严格的核查。

　　郭建新：

　　严重的核心，我可以接受你核心。这样在星期一的时候，就是下星期一，19号的时候，国际原子能机构要开一个会，开会马上就要讨论伊朗核计划的事情。

　　演播室主持人：

　　这是关键的时刻。

　　郭建新：

　　关键时刻，出牌的密度非常频密。

　　演播室主持人：

　　对。但是实际上我们一直说到核能或者美国的核武器，或者对内贾德一直觉得好像美国人当初在伊朗革命中扮演的角色，实际上他还是挺带有诗意的。因为他当时在联大讲话的时候，还念了13世纪波斯的一段古诗。我们这里有一个图板，不妨来看一下。

　　“人类都来自同一躯体

　　最初都来自共同的精髓

　　如果时光用痛苦来

　　折磨一条手臂

　　那么

　　另一条手臂

　　就无法安然休息”

　　比较深奥。我不知道你们怎么解读内贾德在联合国大会上来念这么一首诗？

　　陶文钊：

　　我觉得这个意思有点跟我们现在说的互相依存，意思有点差不多。就是我们大家都是地球村的村民，一个地方不安生的话，别的地方也得不到安生。有点这个意思，这个意思我觉得还是很不错的。

　　演播室主持人：

　　对，人类的一种共性，强调这个。因为人比较多，内贾德就说到这儿。

　　接下来我们还是要说一说，昨天也提到过的沙龙。沙龙，实际上昨天我们知道他跟穆沙拉夫握了手，跟人口第二多的伊斯兰国家的元首握了握手。今天以色列又有一个动作，以色列今天的外长跟卡塔尔的外长进行了会面，而且是在记者面前，公开的，不是说秘密的，大家不知道。实际上在过去的两周里面，以色列跟印度尼西亚、巴基斯坦，还有卡塔尔都进行了高层的见面。我不知道你们怎么解读他们的外交行动？

　　陶文钊：

　　我觉得这个跟今年以来以色列所采取的一系列内政和外交的措施是相延续的。我们知道以色列一直是在海湾地区，在阿拉伯世界里处于极端孤立的地位，就因为他跟巴勒斯坦的关系，就因为他占领了加沙地带，主要是因为这个，当然还有些别的原因。所以所有的阿拉伯国家都跟他不对，这个的穆斯林世界都反对它。我们知道阿拉伯世界有一个阿盟，阿盟是相当团结的。在国际会议上，要是投票的话，二三十个国家都是投一个票。要是反对都反对，要是赞成都赞成。

　　演播室主持人：

　　您说的这段话好像沙龙自己一段话好像不谋而合。沙龙这次到了联合国以后，他说了这么一段话，说“我想几个月前，估计自己也没想到，我会在这里演讲。因为在这里通过了太多批评以色列的议案，但是现在我来了”。显然，似乎批评以色列的声音，现在眼下少了一点。

　　陶文钊：

　　确实从1948年联合国安理会通过“巴以分治”的决议以来，半个世纪里头，联合国大会不知道通过了批评以色列的决议。你刚才提到了印度尼西亚两亿多人口，89％是穆斯林，穆斯林人口最多的国家，巴基斯坦是一个非常重要的南亚穆斯林国家。

　　演播室主持人：

　　现在对以色列的批评减少，是不是跟加沙撤退有关系？

　　郭建新：

　　这显然是和加沙撤退有关的。而且像卡塔尔外交大臣明确表示，这是作为穆斯林国家对以色列主动撤出加沙地区的一种表示赞赏的举动。因为有这样的举动，阿拉伯世界也会作出相应的回应。我个人觉得这个信息，像刚才我们现在讨论的、提到的这个信息，这个信息实际上是非常重要的。确实表明了联合国大会提供了一个场所，这个场所能够让人们选择一个非常合适的场所来表明一种和平的愿望，这个或许说是这次大会的某一种副产品，但这个副产品非常有价值。

　　陶文钊：

　　我觉得沙龙今年搞的单边行动，他坚持从加沙地带撤军，给以色列打外交的突围战创造了一个必要的条件。

　　演播室主持人：

　　争取了更大的空间。

　　郭建新：

　　而且下面现在正在安排。他们外长见面以后，下面正在安排元首要见面。

　　演播室主持人：

　　因为我们知道卡塔尔是海湾国家委员会的成员，应该是这是他们向海湾突破的第一步，可以这么说。

　　这样，我们先去一下广告，随后我们想再集中讨论一下关于联合国安理会扩大我们中国的立场和现在联合国产生的一些动向。好，先去一下广告。

　　（2005年9月15日联合国成立60周年首脑会议）

　　胡锦涛 中华人民共和国国家主席：

　　第一，我们要树立互信、互利、平等、协作的新安全观，建立公平、有效的集体安全机制。联合国作为集体安全机制的核心，其作用只能加强，不能削弱。

　　第二，联合国应该采取切实措施，落实“千年发展目标”，特别要大力推动发展中国家加快发展，使21世纪真正成为“人人享有发展”的世纪。

　　第三，我们应该尊重各国自主选择社会制度和发展道路的权利，推动各国根据本国国情，实现振兴和发展。

　　第四，我们应该通过合理、必要的改革，维护联合国权威，提高联合国效率，增强联合国应对新威胁、新挑战的能力，安理会改革要优先增加发展中国家，特别是非洲国家的代表性。让更多的国家，特别是中小国家有更多机会参与安理会决策。

　　演播室主持人：

　　好，我们接着讨论。

　　刚才我们听到胡主席的讲话，实际上它相当地全面，但是结合到联合国安理会的改革，其中刚才的第四点说到，就是要“优先增加发展中国家，特别是非洲国家的代表性。让更多的国家，特别是中小国家有更多机会参与安理会的决策”。我觉得好像明确地表明我们希望有更多的非洲国家来参与安理会，这是中国好像第一次在这样的场合明确地表达这样的意愿。

　　陶文钊：

　　先头我们也发表过关于联合国改革的一个全面的文件，我们表达过了这个意思。就是在联合国安理会里，广大的发展中国家，尤其是中小国家要有更多的代表权。

　　演播室主持人：

　　现在我们明确说的非洲。

　　陶文钊：

　　现在我们明确说的非洲。因为非洲有53个国家，现在联合国是191个成员国，非洲国家占了1/4多。但是非洲国家在常任理事国里头一个都没有，有时候非常任理事国会轮到他们。所以非洲国家的代表在联合国里头是远远不足。

　　演播室主持人：

　　实际上现在扩大，是不是要扩大常任理事国？还是仅仅要扩大非常任理事国？现在还没有定论。但是不管怎样扩大，现在按照胡主席的立场，我们中国的立场，实际上是非洲的国家应该更多地进入安理会。

　　郭建新：

　　对。再一个，非洲国家它也应该说是一个很大的大陆，人口也比较多。典型地表现世界两极的冲突，就是南北冲突。还有一个，在非洲长时间地被受到了一些冷落。再一个，冷战结束以后，进入21世纪以来，在那个地方发生的一些人道主义的灾难非常之频繁。所以，需要引起世界的特别关注。我觉得有一个很好的评价就是说胡主席的讲话具有天下的眼光，我觉得这个还是不错。

　　陶文钊：

　　我觉得胡主席讲话有一个很重要的提法，构建一个和谐的国际社会。

　　演播室主持人：

　　缺了非洲，缺了非洲就谈不上和谐了，必须要让它们更多地参与进来。

　　陶文钊：

　　而且联合国的“千年发展目标”的主要任务是要在非洲来落实。

　　演播室主持人：

　　陶先生，现在我们时间不多，我最后提一个问题。小泉昨天早上到了纽约就马上到联合国去讲话，人家说他最主要的任务就是继续“增常”，实际上很多的评论说“四国方案”实际上已经变成“废案”了，小泉能起死回生吗？

　　陶文钊：

　　我觉得小泉不可能再起死回生。实际上在联合国首脑会议上，大家都已经知道“四国方案”已经流产，因为得不到很多的支持已经流产。虽然说是推迟到今年年底，但是到底会不会表决？我非常地怀疑。也很可能就不了了之，但是日本“增常”的目的还会继续下去。

　　演播室主持人：

　　好的，连续几天我们关注了联合国60岁的聚会，一个突出的感觉实际上是越来越多的国家呼吁集体参与国际事务，越来越多的国家明确地表示不赞同单边主义的做法。我们有足够的理由相信，虽然联合国的改革现在还不是十分地顺利，大多数国家的意愿最终能够推动联合国成功地改革。

　　好，今天的节目就是这样，欢迎大家的收看，再见。

责编：辛梓