CCTV.com消息（国际观察2005年9月28日播出）：

　　热闹的年会背后上演逼供一幕。接班人要求布莱尔尽早退位，副首相强调布莱尔给出交权时间。在越来越紧的逼供步伐中，布莱尔如何保住工党一号位置？

　　演播室主持人 董倩：

　　各位晚上好，欢迎您收看正在直播的《国际观察》。

　　今年5月份，英国首相布莱尔第三次赢得了大选的胜利，连任英国首相，但是就是这样一位创造了英国历史上记录的政治家，在今年的英国工党的年会上却遇到了一些不小的麻烦。这些麻烦到底是什么？布莱尔首相有没有能力摆平这些麻烦？这就是我们今天的观察点。

　　演播室请到的两位嘉宾是中国现代国际关系研究院欧洲研究所所长冯仲平先生，还有我们的新闻观察员郭建新，我们先一同看一个短片。

　　屏幕显示：

　　2005年9月27日英国工党年会

　　解说：

　　布莱尔恐怕没有想到，星期一开始的英国工党年会对他来说会如此充满火药味，他的首相地位受到了来自英国财政大臣戈登.布朗的挑战，始于8年前的布朗与布莱尔的首相之争终于表面化。1997年布莱尔领导工党赢得大选后，这个胜利被认为是一场交易的结果。布朗同意不挑战布莱尔工党领袖的地位，布莱尔则同意，人布朗在他任期满后继任首相。然而到2004年布莱尔第二任期将满时，布莱尔却谋求连任，并成为工党历史上第一位三次蝉联首相职位的领导人。

　　布朗并非等闲之辈，9月27日，布朗手提装有年度预算的大提包在工党年会上发表讲话，而他的讲话已经远远超过了财政的内容。在不少工党成员看来，布朗的口气俨然是后任的英国首相。

　　在讲话中，布朗甚至暗示成为英国首相是自己的责任。布朗的这番话对于他和布莱尔之间已经相当紧张的关系来说不赤于火上浇油。虽然布朗本人表示，他在年会上发表的讲话丝毫没有要求布莱尔首相在一年内退位让贤的意思，而外界却纷纷认为，布朗这次的讲话是在要求明确自己接任首相的时间表，一时间“逼供”成为人们议论英国当下政治的一个热门词汇。

　　演播室主持人：

　　看完这个短片，有一个布莱尔首相的表情，非常有意思，在布朗讲话的时候，他在底下是这样的一个表情，皱着眉头，但还是不情愿地鼓掌。刚才这个短篇里面也讲了，当时的财政大臣布朗正在台上做一个语言，语言的内容，他虽然是以财政大臣的身份发言，但是他却发的是一个英国首相发言的内容，所以布莱尔会出现这样的表情。两位专家怎么看？

　　冯仲平 中国现代国际关系研究院研究员：

　　关于“两布”争雄的这个事，最近已经沉静下一点了，最早形成的时候可能是今年5月5日大选结束以后，那个时候是布莱尔赢得了大选，但是也输掉了大选，为什么？大家觉得这次大选之所以胜利，是布朗立功了，因为经济好，丢了好多席位是由于布莱尔丢了，因为他支持伊拉克战争，所以那个时候大家吵得比较凶。大家都在纷纷猜测，可能赢得大选以后，就像我们中国的有些媒体讲的光荣地撤退了，退休了，让出位子了。但是这一次之后的这种声音越来越小了，我看英国的报纸上讲，布莱尔的地位已经在加强了。今天说逼供，为什么？大家都在说，包括5月5日大选结束以后都在说，9月份的这次全国代表大会，实际上是工党全国代表大会，这次会议很关键，布莱尔的讲话、布朗的讲话都能看出他们究竟是对这个事怎么说的，布莱尔究竟是什么时候交权。

　　郭建新 新闻观察员：

　　承接专家刚才所讲的，在大选之后，两个人的争论应该归结到一个问题上，也就是人们会提出这样一个疑问，布莱尔既然领导着工党，赢得了第三次大选，这在工党的历史上是第一次，但是为什么布莱尔领导着工党，获得胜利的布莱尔反而遭到了很多人的下来呢？

　　演播室主持人：

　　郭先生，我有这么一种感觉，按说布莱尔赢得了第三次大选的胜利，应该说在他党内地位是十分稳固的，而且按照我们常人的常识或者知觉，工党赢得了大选，接下来应该是全党上下一条心，全心全意搞建设才对，怎么现在就出现内讧了呢？

　　郭建新：

　　这正好是我要回答的一个问题，大选的结果把原来的一个强势的工党政府变成了一个弱势的工党政府，因为在这次大选之后，工党丢了一百多个下院的议席。根据英国的政治体制和它的决策程序来看，作为执政党，在议会里面的议席非常重要，如果议席丢得太多，要推行的政策就有可能在议会通不过的。所以这样丢了很多议席，你是执政党，但是你只超过反对党，或者超过在野党，比如保守党、自由民主党，最主要的是保守党，只超过56席，你就很可能在某一个重大的改革上，可能在议会通不过，这样的意思就叫寸步难行，变成了弱势政府。

　　演播室主持人：

　　冯先生，您看，我们的经验是一个党内团结是第一位的，为什么在工党连任不久反而会在党内出现一种内讧甚至是逼供的现象？

　　冯仲平：

　　工党三连任，历史上没有过，他能够三连任，最重要的几个原因，其中一个就是他团结了，归档以前曾经18年连续在野，对他们来说也是一段痛苦的历史，那个时候就是工党四分五裂。现在他一个是团结，现在的在野党，就是最大的保守党，又是处于8年前的局面，又是群龙无首。工党自己团结，经济搞得又好，反对党群龙无首，没有领导，在这种情况下他是赢了。你刚才提到他团结，但是对于工党选民来说，现在争取把工党第三任连任下来了，但是党内的权力斗争……

　　演播室主持人：

　　您看，英国《独立报》有一个报道，大选前布莱尔和布朗之间是有一个协议的，工党如果赢得大选的话，布莱尔将在第三任中途的时候引退，然后由布朗完全余任。为什么到现在布莱尔反是有点不认帐的意思？

　　郭建新：

　　不，其实这个问题应该在大选的过程当中已经解决了，在准备第三次大选的时候，布莱尔应该就不参加第三次大选了，就应该让布朗上去，这是他们原来的协议。但是为了保证工党的第三次连任成功，所以他们之间达成了一个协议，但是这次为什么这样？沿着你刚才的那个问题，现在为什么好像变得不团结了呢？实际上想得更远，因为这一次大选完了之后，还有下一次大选，工党是不是能够持续他们的强势？能不能把他们所提出的“新工党、新英国”这样的政策和他们的一系列地改变英国的政治、经济整个发展状况的政策能不能贯彻到底，他们在想这个。如果我们把他想得比较美好的话，不想他们之间有个人名分之争的话，这一点可能是更多的党魁们或者说党的重要人物所要思考的，因为他们作为一个政治团体，他们作为执政党的位置来说，对他们所有的政治理想和政治利益是最重要的，所以在这里他们出现了争论。

　　冯仲平：

　　我补充一点，这里面还有一个因素，布莱尔已经说了，我就干三任，下一任我不干了。他这话一说以后，人家就说，那你什么时候交权？因为要保证第四任，对布莱尔来说，对布朗来说，对整个工党来说，他的希望争取要第四任还是工党继续在位。这样的话，早一点交权有什么好处呢？让布朗早一点去树立他的威信，早一点巩固他在党内的地位，这样的话，才能确保2008年或者哪一年，大选按规定是2009年。

　　郭建新：

　　2009年。

　　冯仲平：

　　但是一般来说他们是四年就提前一年，前几年都是这样的，这都是出于为工党下一次能不能够连任考虑的。既然布莱尔说要干到三任，三任到四任之间，任何时间都是布莱尔交权的时间，所以大家就问他什么时候交，但是布莱尔不会很明确地说，。为什么不能很明确地说？布莱尔一旦说了这个时间以后，因为西方政治有一个这样的词，叫“跛脚鸭”，就是你的权威，各种东西都受到影响，都削弱了。因为大家都知道再过几天，再过几个月，或者再过一年半年就下台了，这个是布莱尔不愿意看到的。

　　郭建新：

　　他党内有很多说法，像我们刚才说的，他想到下一次大选。更多的是什么呢？布莱尔最好选择一个时机，赶快全身而退，不要等到工党……

　　演播室主持人：

　　这个党内持这种意见的人是多是少呢？

　　郭建新：

　　现在可以说应该是有点势均力敌，所以可以说是“二布”争雄。比如说有比较激进的左派希望你明年9月就下来，甚至你今年年底就下来，主流派认为，今年工党正好是欧盟主席国，你把这个事给完成了以后就下来。

　　演播室主持人：

　　我们看了很多报道说，在这次工党大选中，布朗可以说是为布莱尔能够得下第三任连任立下了汗马功劳，因为他的经济政策很多赢得了英国人的人心。问题是在竞选的过程中，两个人是肩并肩，手拉手，现在一下子变成面对面了。

　　冯仲平：

　　布朗和布莱尔之所以能够肩并肩，实际上对布莱尔有利。如果他们不团结的话，工党可能就不能够第三次连任了。如果那样的话，布朗就没有机会，即使布莱尔想给他让位子，他都没机会，所以布朗必须要和布莱尔共同作战，把第三次工党连任攻下来，连任了，他才能有可能……

　　演播室主持人：

　　先排除党外的人。

　　冯仲平：

　　先为党的利益，当了以后，他再慢慢地给布莱尔施加压力，这是一个很重要的考虑。

　　郭建新：

　　这次这个会是党内的会，党内的会就解决党内的问题，所以在议会里面，两个人要保持一致，或者在公众面前要保持一致，但是在党内可以把意见分开。我相信他们这批政治家有想法，这是党内制约，现在的选票已经明显地跑了，我们的议员的跑了，选民最终决定，那就是我们的老板，那些拿选票的选民们说你们办差办得不好，或者说表现得满意了，那怎么办呢？我们赶快党内解决问题吧。这样先形成一个党内制约，就是你选择一个适当的时期先离开，让一个更能够博得选民们欢迎的这样一个人，在这个党魁的位置上坐下去，我们执政党的位置不就能占到吗，实际上是这样一个意思。

　　演播室主持人：

　　好，这个阶段的讨论我们先进行到这儿，接下来我们看一段广告，广告之后讨论继续。

　　欢迎您收看正在直播的《国际观察》。

　　接下来我们就了解一下戈登.布朗。戈登.布朗是1951年2月20日生在苏格兰的格拉斯哥，他先后担任过记者和电视台的编辑。在1968年的时候，年仅17岁的布朗就加入了工党，所以说他在工党的资力和人脉都应该是超过布莱尔的。在1983年的时候，32岁的布朗当选为国会议员，和布莱尔并称为“工党双雄”。工党在1997年赢得大选之后，布朗初任财政大臣，一直到现在。在这8年的时间里面，英国经济稳步增长，应该说布朗功不可没。部分政治分析家甚至指出，如果工党再次赢得选举的话，头号功臣并不是布莱尔，而是布朗。而且有些报纸是这样讲的，很多英国选民说，我们信任工党，但是我们不信任布莱尔。

　　冯仲平：

　　这与伊拉克战争有关系。

　　郭建新：

　　对。

　　冯仲平：

　　另外一点，我觉得布莱尔这个人，刚才我们看片子也看到，布莱尔和布朗比较起来，如果党内没有布莱尔这样一个强力的人物的话，布朗要当英国首相，好几次都担任了。我在讲英国政治的时候，我经常讲，不是由于工党太厉害，是由于反对党太弱。现在英国的历史进入很有意思的时机了，保守党是英国最大的一个政党，但他现在是弱的一塌糊涂，他现在连个领袖都没有，一个真正有领导才能的领袖都出不来。我们现在一般谈一个国家的政治，我们都谈执政党和反对党之间的斗争，结果是执政党和反对党不斗争了，结果是工党自己内部干起来了。

　　演播室主持人：

　　前任的英国财政大臣曾经这样评价现在的这位财政大臣布朗，他说他有可能是英国历史上最为成功的一位财政大臣，要知道前任可是保守党的。

　　郭建新：

　　因为在1997年工党上台以后，也就是布莱尔当首相以后，应该说英国进入了一个经济进行良性循环的这么一个状态，是40年来最好的一个状态，有这样的一个说法，但是也有另外的说法，13年的撒切尔夫人时代也很不错，但是撒切尔夫人的时代跟这个时代经常作为一个相互比较，都认为是最近这几十年来是最好的，现在我们归结到的是工党上去以后经济很好。在这里面，人们自然会注意到主管经济的是谁，自然就是在财政大臣布朗。原来刚一上去的时候，1997年的时候是布莱尔兼任财政大臣，后来就是由布朗兼任财政大臣，持续了经济发展，而且解决了就业率的问题，而且低通货膨胀，所以大家觉得钱包里有钱，生活得很好，人们注意到布朗在经济上确实有他自己的做法。所以在这次选举的时候，作为国内选首相，更愿意选给我带来安定和富裕生活的人，所以布朗就脱颖而出了。

　　演播室主持人：

　　英国媒体，甚至英国民众也有这样的称呼，说布朗是工党的功臣，而布莱尔是工党的罪人，因为功臣给他们带来的是低通胀，给他们带来的是稳定的年工资增长率，所以他们认为布朗更是一个功臣，而布莱尔更多地是把他们带入了伊拉克的泥潭。

　　冯仲平：

　　这是就一个特定的事情讲的，就是伊拉克战争。在这件事情上，布莱尔确实是违背了名义，发动了这场战争。

　　演播室主持人：

　　内阁怎么看布朗？

　　冯仲平：

　　今天我的想法和咱们的节目有点相冲突，我感觉大选结束以后，布莱尔的人气确实不高，人们当时就一直盯着说，谁丢了席位了？谁又使我们赢得了，大家都觉得是布朗帮助第三次连任了，丢席位是布莱尔丢了。但是大选之后，布莱尔的运气特别好，如果没有这次年会的话，可能大家都不提这个逼供的事了。这次年会又使大家回到这个问题上了，为什么这样说呢？有好几个事情帮了布莱尔的忙了。5月5日大选结束以后，过不久，5月底，欧洲搞了一个法国全民公决的问题，接着就是6月初的荷兰。这两个国家，大家都认为这两个国家应该是没问题，应该能通过的，大家都以为是布莱尔领导的英国会通不过。所以大家就担心，如果布莱尔要在英国搞全民公决和《欧盟宪法》的话，肯定通不过，我也是这样认为的。通过以后，等于说布莱尔政策上的最大的一次挫折，1997年以后他还没有干过这样的事。如果这样的话，这次布朗向他发起进攻，夺取首相，但是恰恰法国没通过，荷兰没通过，布莱尔说搁置，这个问题永远搁置到那儿去，这就救了布莱尔一命。紧接着，下半年英国是两个主席，欧盟轮值国主席、八国峰会的主席，这两个主席的席位给了布莱尔很多光的机会，让他展现他的外交才能。

　　演播室主持人：

　　那您觉得布朗能不能撼动布莱尔的地位？

　　冯仲平：

　　我认为撼不动，这主要取决于布莱尔什么时候让出这个位子。我认为什么时候是布莱尔交权的时候呢？不是布朗发起进攻的时候，布朗一直在发起进攻，包括刚才我们讲的“火药味比较浓”，但是我认为，布莱尔的地位截止到目前，而且今后一段时间会很牢靠的，什么时候交权呢？取决于布莱尔。

　　郭建新：

　　这里面有一些时间概念，比如说布莱尔有时候讲话时候说，你们再给我3年。那你现在来算，到2008吗？按道理来讲，他应该在2009年，但是他为了自己的党派利益，他可以再一次提前一年进行大选，这样就使得布朗能够有机会，就是他先完成党内的一把手的更迭，这样就使得布朗有机会展现自己的形象，这是一个概念。还有一个概念就是原来的最早的在1982年到1992年的工党的党魁，他讲的意思也应该是在2008年交，这样几个时间对起来的话，可能是2007年中到2008年交。

　　演播室主持人：

　　布莱尔和布朗应该是铁哥们，是一个战壕里面的战友，而且刚才也说过了，布朗为布莱尔立下了汗马功劳。现在既然你已经答应了，说我只要是连任，我在中途就把这个首相相位交给你。出于个人利益，恐怕他……

　　冯仲平：

　　两点要澄清的。第一，好多说法是记者说的，布莱尔亲口没有讲过，至少没有公开地在电视上讲。第二个，我还是感觉，尽管他地位牢靠，但是我预测布莱尔会在明年或者什么时候，不会拖到2008年，更不会拖到2009年，他会交权的。

　　演播室主持人：

　　为什么？

　　冯仲平：

　　他就是出于党的利益，但是他现在绝对不能讲。为什么这次这个会上布莱尔没讲？他确实不能讲，讲了以后，对他个人的权威，对他个人的威信是一个重大的触动。

　　演播室主持人：

　　您认为他会让？

　　冯仲平：

　　我认为他会让，就是出于他党的利益。

　　演播室主持人：

　　但是让不让，不在于布朗，而在于他自身？

　　冯仲平：

　　在于布莱尔自身。因为他已经明确说了，这一届干完就不干了，这之前肯定是要交权的，只不过我们说的是什么时间交权，而且也不知道下一届首相是谁，是什么时候。

　　演播室主持人：

　　接下来布朗应该做什么？

　　郭建新：

　　布朗应该好好保持党内团结，把自己的工作做好，然后在他主动跟你交权的时候，内部协调的时候……英国的大选一般应该是法律规定是5年，但是里面有这样一个条文，执政党可以选择一个适当的时机提前进行大选，所以现在都变成4年了，布朗要做什么呢？沿袭这个传统，等待4年，比4年更短的时候，由布莱尔把权交给你，你好好地展现你自己的政治才能，如果可能的话，你争取为工党赢得下一次大选。

　　演播室主持人：

　　冯先生，您觉得在布朗交权，在布朗等待的这段时间内，英国政坛会是很平静的吗？

　　冯仲平：

　　我认为应该没问题。为什么呢？因为对于布朗来说，他很清楚，布莱尔会给他交权，只不过他不知道时间，所以他不应该表现得……刚才工党的议会上，他是有一点是给人的感觉是我现在都是接班人了，但是布朗有点着急，很正面的一个人，这是一个时间问题。

　　郭建新：

　　这件事情，尤其在英国这种党……

　　冯仲平：

　　比较成熟。

　　郭建新：

　　很成熟，老百姓知道你们这些政党内部闹这些事情，闹那些事情，到最后我拿选票说话的，所以你们政党内部的这些冲突，你们可以自己去调整，最后看你拿出什么政策来，老百姓看的是我自己的生活怎么样。

　　冯仲平：

　　而且这里面还有很重要的一点，布朗为什么可以不着急，很多人认为肯定下一任首相是他，我敢说这话。为什么呢？第一，工党内没有特别重要的竞争对手，布莱尔要交权，只交给他。更重要的一点是在下一次大选的时候，保守党还不行。你看，撒切尔夫人内政的时候是保守党18年在位。

　　演播室主持人：

　　对不起，冯先生，我得打断你一下，因为时间关系，我们今天只能谈到这儿。

　　经过今天的讨论，我们在想，布莱尔还能够干多久？布朗还要等多久？布莱尔和布朗之间到底会发生些什么？他们之间这种矛盾和冲突会对英国政坛带来一些什么样的影响？这些都是我们要拭目以待的。

　　感谢两位专家，也感谢观众朋友们的收看，再见！

责编：辛梓