CCTV.com消息（国际观察）：

　　他敢于抨击美国，他也乐于和美国对话，他曾是战争的领导者，他也是和平的缔造者，他即使不当总统，他依然有影子内阁，他今年已是70高龄，他的名字叫拉夫桑贾尼。

　　6月18号，他再度出山，第三次角逐总统宝座。

　　即将播出的《国际观察》，关注年老的拉夫桑贾尼与年轻的内贾德之间的角逐，关注正在举行的伊朗总统选举，敬请收看。

　　主持人 水均益：大家晚上好，欢迎您收看我们正在直播的《国际观察》节目。

　　由于第一轮投票没有选出总统，今天的伊朗总统选举开始第二轮投票，选举的最终结果将于明天揭晓。参加竞选的两位候选人，一位已年过70，曾经两任总统，另一位还不到50岁，出身于铁匠家庭，是前一阶段第一轮选举当中的一匹黑马。拉夫桑贾尼和麦哈迈迪.内贾德谁将会成为伊朗的新总统？在伊拉克战争后的中东，在国际社会持续关注的伊朗核问题的时候，今天的选举更加引人注目。

　　我们今天在演播室里请来了两位，一位是中国前驻伊朗大使华黎明，还有一位是我们的新闻观察员郭建新。另外，我们还有一位应该说是在前方或者在现场的新闻观察员，这就是我们中央电视台记者陶冶，他也正在伊朗采访此次大选，他也将一直在线参与我们今天的节目讨论，我们还是先来连线目前在伊朗首都德黑兰的陶冶。

　　陶冶，你好。

　　陶冶 中央电视台记者：主持人，你好。

　　主持人：

　　你好，陶冶，我们先请您介绍一下最新的情况，因为我现在看到你在现场好像还是阳光明媚，现在当地时间是几点钟？

　　陶冶：

　　现在当地时间下午6点钟，6点钟的当地还是太阳正当顶的时候，就像你刚才所说，今天的第二轮投票是在当时时间上午9点钟开始的，也就是说到现在进行了大概有10个小时左右，按照原定计划投票应该是在今年晚上的7点钟就结束了，但是因为大家都知道，第一轮投票时候截止的时间一再延期，所以今天这次第二轮投票也有可能因为选民的踊跃，因为选民不断可能也会延期，所以现在还不知道它会不会延到午夜时分，像第一次一样到11点才能结束。到目前为止，应该说伊朗全竞第二轮投票还是挺平静的，没有发生什么意外的事件。

　　主持人：

　　从现场你们来观察的这个情况来讲，是不是还有人在投票？而且投票的人是不是还是依然比较踊跃呢？

　　陶冶：

　　是这样，我今天上午的时候，就是投票刚刚开始的时候，曾经到德黑兰的几个投票站去做了一下了解和报道，应该说当时我们去的时候投票站的人还是比较多的，已经排起了长队，这个队分成了两列，一列是男，一列是女。然后，当时太阳也挺高的，这些选民也是在烈日下排队进行投票，应该说现场秩序还是比较有秩序、比较稳定的，虽然人数比较多，但是投票的时候，还是有军警在那维持秩序，大家依次进入投票厅，进行投票的现场去投票。然后，我在现场也接触了一些选民，他们的状态也都比较轻松，但是他们对这次选举、对这次投票都非常重视，因为他们意识到这次的选举，就是他们投出的每一票，都可能会决定他们这个国家以及他们自己未来几年的命运。所以他们投票的时候，都还是有很多想法的。比如说有的很关心他们自己的生活，关心他们自己今后是不是能够涨工资？房子大一点？子女是不是能够就业容易点？也有一些选民他跟我们谈到，他们更关注这个国家会不会能够减轻一些国际的压力？或者是有一些更好的发展环境。

　　主持人：

　　实际上，陶冶说到这儿，我们在早些时候已经收录到了，你通过卫星传送过来的你在投票站采访的一些情况，我们的编辑也把它简单地编辑了一下，我们不妨在说到这儿的时候，我们先停顿一下。请我们的编辑把你们在德黑兰今天拍到的这个情况先给我们播放一下，我们一起来看一下，然后我们继续这个讨论。

　　陶冶：

　　伊朗总统大选的第二轮投票24号开始举行，选民们投到这个票箱里的每一票，都将决定谁将成为下一任的伊朗总统？

　　这次投票是伊朗自1979年以来，历次总统选举中首次举行第二轮投票。在17号的第一轮投票中，前总统拉夫桑贾尼和现任的德黑兰市长艾哈迈迪.内贾德胜出，他们二人在第2轮投票中只要获得简单多数就可当选下一任伊朗总统。投票当天，在位于德黑兰市内的这处投票现场，记者偶遇了一对母女，女儿爱尔米拉是一名银行职员，妈妈娜卡基斯则只是一位家庭妇女，她们二人的年龄和职业背景相差悬殊，但是在投票箱前她们却作出了相同的选择。

　　陶冶：您把选票投给谁了？

　　爱尔米拉：拉夫桑贾尼。

　　娜卡基斯：也是拉夫桑贾尼。

　　陶冶：这位选民不愿向记者透露他究竟把票投给了谁？但他却表现出了对下一任总统的期待。

　　伊朗选民：选举对我们来说很重要。

　　陶冶：

　　伊朗的这次大选正值伊朗在核问题上面临着来自西方的巨大压力，因此在大选当中，伊朗大多数选民都表现出了前所未有的热情，而进入第二轮角逐两位总统候选人拉夫桑贾尼和艾哈迈德.内贾德政治立场鲜明，身份背景迥异。舆论普遍认为，这将是一次势均力敌的角逐，大选结果将对伊朗未来政局产生重大影响。

　　主持人：

　　好，我们还是回到，陶冶，刚才我看到最新的消息，据说，投票有可能会延到当地时间今天晚上11点钟，这个情况可能也是跟陶冶刚才说的这个情况能够相吻合。陶冶我想问一下，就是现在从你了解的这个情况，这两位的侯选人是不是像有的外电所描绘的就是现在他们两人还是咬得非常得紧，有这种感觉吗？

　　陶冶：

　　有这种感觉，应该说是这样的。因为这两位候选人，这次选举特别有意思，这两位候选人，他们从各方面情况来看，差别都比较大。比如说拉夫桑贾尼是70多岁了，内贾德只有49岁，可能不到50岁的样子，他们相差20多岁的年龄。他们俩人的出身背景、从政经验也有很大差距，另外就是他们的一些政治立场还有一些在其他方面的立场也都有很大的差别，应该说这两位候选人呈现出“壁垒分明”的这么一种状态。在这种状态下，应该说这两个人都有一些自己的铁杆选民，现在的形势就是说，拉夫桑贾尼他是有一个丰富的从政经验，他又有很好的国际、国内的声誉，所以他就是以一种有经验的政治家的一种身份参加这次选举，他在竞选当中表态也都比较有身份，他从不轻易地做出一些许诺，也都是做一些原则性的要求，要求选民们维护国家稳定、维护国家正义这些做法，艾哈迈德.内贾德恰恰相反，因为他是一个新锐了，他是一个所谓的“黑马”了，他在竞选当中就作出了很多特别切乎老百姓的要求的一些承诺，比如说提高就业率、降低通货膨胀率或者说是其他怎么能够改善人民生活水平？这些做法应该说也吸引了一些目前生活条件不是非常好的一些伊朗选民，这两部分人，应该说这两种力量代表，现在应该产生了一种激烈的角逐和对抗，所以说应该说这两个人……

　　主持人：

　　好的，陶冶，别说太多，我们演播室还有两位专家，一起来听一听我们非常资深的外交官华大使的评价。您听了刚才陶冶介绍的一些情况，还有根据目前今天的这种情况，您给我们做一个点评。

　　华黎明 中国前驻伊朗大使：

　　我觉得现在这个伊朗选情恰恰说明了一个情况，就是伊朗的伊斯兰革命经过了26年之后，现在确实是走到了一个十字路口。就是说伊朗革命进行了26年之后，到底还是要坚持原来革命初期的这种很革命化，很政治化，非常宗教化的一种社会。

　　主持人：或者原来有一个词叫“原教旨主义”，是不是这个？

　　华黎明：

　　当然伊朗人不这么叫自己，或者是走向一个接受经济全球化、实行现代化、改善民生，然后融入国际社会。现在这两个方向已经很明确地摆在面前，而且现在最后第二轮选举最后一轮，这两位总统候选人他们的政治主张，恰恰是代表了这两个方向，很典型的两个方向。

　　主持人：一老一少。

　　华黎明：一老一少。

　　主持人：一新一旧。或者一保守一……

　　华黎明：但是老的是代表一种现代化的，老的是代表的一种……

　　主持人：开放一点。因为拉夫桑贾尼……

　　华黎明：

　　开放一点，现代化方面的，新的恰恰是代表了就是比较保守的政事。所以，现在就是刚才陶冶说得很对，就是说投下的每一票可能对未来的几年的政治有影响，确实是这样。

　　主持人：我们观察员有什么样的观察？

　　郭建新 新闻观察员：

　　这次我倒是看了各方面的一些资料，再一个就是通过陶冶传过来的一些画面来感觉，我觉得第一，就是伊朗人对这次的投票选总统很踊跃，参与性很高。当然他这个很高，也说明了一个什么呢？因为它从来没有出现过两轮的，从1979年伊斯兰革命之后，选总统从来没有进入过第二轮，这次进入了第二轮。第二点，我是感觉是什么呢？这次年轻人就像刚才华大使所讲的，伊斯兰革命从1979年到现在已经接近26年了过去了。现在在4600多万选民当中，有接近60％，也就是2000多万的是25岁以下的年轻人，为什么要定在25岁这个标准？25岁恰好是什么呢？1979年伊斯兰革命的那个时间。也就是说，伊斯兰革命的时候他们刚出生，故而他们跟那场革命他们是不了解的，也是很陌生的，故而他们作为新一代人第一次可能是来参加这次选举，他们会作出对自己未来的一个选择。所以，这次年轻人到底出现一种什么样的政治选择？他们会把票更多地投在谁那里？我觉得可能会对这个选举的结果产生比较大的影响。

　　主持人：

　　实际上现在问题也很简单，不外乎就是两个人，拉夫桑贾尼还有这个黑马，48岁、49岁的这位内贾德，而且是出身铁匠家庭，这个出身恐怕也很有号召力了。华大使，在第一轮的时候似乎所有的媒体，刚才我听您在我们直播开始之前也说，包括您也看好了拉夫桑贾尼，因为觉得无论他的资历、背景，他的主张等等，再加上我记得上次我们《国际观察》做节目的时候，还大谈了一番他现在的精神领袖哈米内伊的这样一种特殊的关系，现在怎么看？

　　华黎明：

　　就是我也是这样，第一轮选举的时候，我也觉得这个选举基本上没有什么多少悬念，就是拉夫桑贾尼会当选，因为凭他的资历，凭他的影响，而且现在另外一位候选人艾哈迈迪.内贾德，这个人在选举前的民调里他是最后一位，而且是在第一轮选举里面，就是说当统计票数统计1200万张的时候，他还在最后。处在第三位……

　　主持人：怎么猛然间上来的啊。

　　华黎明：

　　第二位的是改变派的摩因，第三位的是卡路比，他在最后一个。但是当选举延长了那么六、七个小时，突然一下他的票就上升了，我想他的上升说明了几个问题。一个就是刚才你所讲到的这个艾哈迈迪.内贾德一个是年轻，另外他出身贫寒。而且他本身的经历，他参加过两伊战争，而且又来自革命卫队。当德黑兰市长的时候，又是很关心贫苦老百姓，所以赢得了很大一批草根阶层，伊朗这些改变派，他们这些主张确实是对这些青年学生社会知识精英很有吸引力。主张民主、开放、自由，但是你想想这些主张同普通的穷苦老百姓、草根阶层，他们关切……

　　主持人：

　　作为一个发展中国家的伊朗，绝大多数的老百姓还都是生活在并不是很富裕的这种状况下。

　　华黎明：

　　另外，我在伊朗生活过很长时间，我知道这些保守派，这些草根阶层他们相当好的组织能力和动员能力。德黑兰几千个清真寺，他们可以通过几千个清真寺，动员老百姓去投票，而且这些老百姓都是比较穷苦的。他们关心就业问题、工资问题、关心子女的教育问题、关心物价问题，而不是像知识精英关心民主化、自由、政治发展这些问题，对他们来说，他们并不关心。

　　郭建新：

　　但是我觉得在拉夫桑贾尼的所谓改革的方案里面，他并不是没有考虑到这些草根阶层的利益。比如说在他的经济主张过程当中，他强调一个私有化，提高就业率，而且要给妇女提高就业的机会，这些就会得到很多人的支持。还有一点我是想这样去看，不能小看现在这批年轻人，不是小看，就是不能忽视他们现在在票数上的作用。因为我们不能忘记在1979年伊斯兰革命最开始是从学运开始的，学生运动开始的。而且冲击美国大使馆的都是一批年轻学生，而当时的内贾德也是作为学生之一参加了这场活动的，所以到今天来看，我为什么特别地强调年轻人的问题？年轻人的这批学生他有可能来自草根家庭，也有很多因为你作为学校，这一批年轻人它是一批社会力量，他们很容易集中在一起，他们的价值观可能跟过去的，25年前的这一批人会也很大区别的，所以我觉得在这个过程当中，拉夫桑贾尼他这种相对务实的这种东西，我倒是觉得不能把它完全看作是什么呢？它是一种负商的。

　　主持人：

　　看来二位有一些不同的感觉，但是我们请陶冶来判断一下。陶冶，你在现场，刚才两位专家的话我想你也听到了，你在现场是一种什么样的感觉？怎么说呢？就是说，拉夫桑贾尼、内贾德谁会胜出？这个问题可能比较难一些？

　　陶冶：

　　是这样的，我自己私下作了一个非正式的民意调查，就是我接触到的一些人，包括跟我合作的伊朗电视台的一些工作人员，还有我所住的饭店里工作人员，跟他们聊的，好像我所调查的情况是，大部分人都投的是拉夫桑贾尼的票。其实在德黑兰整个地区，应该说也是支持拉夫桑贾尼的人比较多一点，但是正像刚才华老师所说，因为在德黑兰这个地区可能是伊朗经济发展比较发达的一个地区，在另外一些地区比如说北部，马施哈德或者另外一些比较贫困地区，在那里面应该说内贾德的势力会更大一些，可能是这么一种情况。

　　主持人：

　　我们今天的话题还是有关今天正在进行的伊朗总统大选的第二轮投票，我们今天演播室两位，一位是中国前驻伊朗的大使华黎明先生，还有一位是我们的新闻观察员，另外我们中央电视台的记者陶冶现在也正在伊朗首都德黑兰也同时在线。我想还是请陶冶再给我们介绍一下，就是说如果，现在也很多人有两种说法，当然在这之前，有很多人会说拉夫桑贾尼基本上没有问题，但是现在出了这样一个黑马的话，从目前的感觉，老百姓对于内贾德了解得多不多？当然首先他是德黑兰市长，你所在的德黑兰肯定很多人了解他，但是整个的伊朗全国的老百姓，了解他吗？知道他的主张吗？

　　陶冶：

　　我接触到的人，说实在的，对内贾德了解得并不是很多，应该说我觉得大多数的伊朗选民还是通过这次选举，通过竞选活动对内贾德有一个了解。他之所以能得到这么多选票和他的一些政策主张有关系，另外就是要说到这次选举，还不能不提到在伊朗的一个最高权力的一个核心，他对这次选举的一些看法。所以应该说无论是拉夫桑贾尼还是内贾德和最高领袖都有一些很好的关系，应该说从高层对两人是一个平衡的态度，从下面的选民来看，应该说就像我刚才所说的是“壁垒森严”，我接触到的一些人他们支持拉夫桑贾尼的人，都好像对内贾德都是持一种非常反对的态度，有些人投拉夫桑贾尼的票就是为了不让内贾德当选。当然了，肯定也有很多内贾德的支持者，他们会坚定地对内贾德说“是”，希望他能上台改变一些他们现在的生活状况。

　　主持人：

　　好的，华大使，你感觉刚才陶冶说的，我觉得这是一个问题，就是实际上现在出现在第二轮的时候，最高领导层包括伊朗的精神领袖似乎对拉夫桑贾尼和内贾德并没有出现明显的是支持谁或不支持谁，这个很重要吗？在伊朗。

　　华黎明：

　　这个是很重要的，从霍梅尼时代开始一直到现在这位领袖，他们对这一类问题，都是采取一种比较超脱的态度，不明确表明自己的态度。

　　主持人：但是伊朗的精神领袖有最终的决定权吗？

　　华黎明：

　　当然伊朗的精神领袖按照伊朗的宪法，他的地位是最崇高的，就是按照宪法他是神的代表，而且是三军的统帅，而总统不是。

　　主持人：总统不是。

　　华黎明：总统的行政权力实际上是很有限的。

　　主持人：相当于有些国家的总理内阁制。

　　华黎明：

　　对，总理内阁制。甚至有些总理，比如说是司法权、关于国家安全、军队和外交这些最高的决策权都不在总统，最高领袖是精神领域，所以伊朗基本上还是个高度集权的国家，尽管这个选举很热闹，但是……

　　主持人：

　　现在有这样一个问题，就是如果在这之前，我们知道拉夫桑贾尼第一轮的时候，很多人看好拉夫桑贾尼，而且很多媒体在说拉夫桑贾尼。他对比如说跟西方、美国关系的一些态度很公开，应该说还是温和的或者说比较开放的。现在冒出来了这样一个黑马——内贾德，而且他说了一些话，包括说我们伊朗的外交政策的第一位不是和美国的关系，这个使得很多的报道特别是一些西方、美国的报道很关注这个人，认为说如果说是这个人上来了，那可能会搞坏跟西方、跟美国的关系？甚至把伊朗的改革的进程往后推。你们二位同意这样的一种说法吗？

　　华黎明：

　　这次选举结果，这一轮选举出来以后。我看到各方面的情况，伊朗人，可以说是艾哈迈迪.内贾德他作为一批黑马出来，觉得震惊，国际社会也觉得非常意外。震惊在什么地方呢？就是这么一个极端主张的人他居然得票最多，仅次于拉夫桑贾尼，好多评论，很多人认为就是说，如果他当了总统，可能伊朗的政治会更加极端，甚至于一种极端的说法，会把伊朗变成伊朗的“塔利班”，甚至说军事法西斯主义，当然这都是西方媒体的一种说法。但是至少他的政治主张，比如说人家说他当德黑兰市长，一当市长以后，市政府的大楼里头电梯就要男女就要分开，快餐店都关门，然后文化中心都变成祈祷的场所，人家一看就看出来这个人的主张就是相当保守、极端的。

　　主持人：郭先生有什么判断？

　　郭建新：

　　觉得不管他们俩谁胜出，对于外交政策上不会发生太大的变化，比如像核问题的解决和对美国，当然和美国之间的谈判，如果拉夫桑贾尼上来可能会更多地去推动谈判，而内贾德也许会采取一种更强硬的态度。更强硬的态度会导致一种什么后果？这个是很难说的，因为等于是外压在加大的时候，会激出什么样的变化来？这还是很难说。但是在内政上，我觉得他们的区别会非常大。

　　主持人：

　　好，我们给20秒时间给陶冶，陶冶能不能大胆地对马上要结束，也就是几个小时要结束的这样一个大选，有一个你个人的判断。很短。

　　陶冶：我跟我的同事打过赌，我觉得内贾德可能会继续黑到最后。

责编：任钦兰