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[国际观察]关注伦敦 

央视国际 www.cctv.com  2005年07月08日 17:16 来源:
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  16:15分(北京时间),英国交通警察称,伦敦利物浦地铁站的金融区发生爆炸。

  16:27分(北京时间),伦敦地铁公司称“动力高峰”地铁爆炸。

  16:41分(北京时间),伦敦地铁报告另一个地铁站发生了第二次爆炸。

  16:53分(北京时间),伦敦地铁公司关闭全部地铁系统。

  17:24分(北京时间),伦敦警察厅称发生了“多次爆炸”。

  17:25分(北京时间),警方确认拉萨尔广场附近的公共汽车发生了爆炸。

  17:33分(北京时间),警方确认在伦敦市中心至少发生三次爆炸。

  17:46分(北京时间),警方报告了严重受伤情况,但没有死亡报告。

  18:07分(北京时间),伦敦所有公共汽车停止运行。

  18:10分(北京时间),英国警方称在奥尔德盖德东地铁站发现两人死亡。

  18:35分(北京时间),伦敦警方官员称在一个爆炸现场找到了“爆炸物痕迹”。

  19:27分(北京时间),伦敦医院方面称已有185人受伤,其中7人极为严重。

  19:51分(北京时间),警方称幸存者全部从国王十字地铁站转移出来。

  22:30分(北京时间),伦敦警方举行新闻发布会,证实已有33人死亡。

  23:17分(北京时间),欧洲圣战组织就伦敦爆炸发表声明。

  23:30分(北京时间),欧洲各大城市进入全面戒备。

  主持人(方静):

  我们今天的节目将继续关注昨天发生在英国伦敦的系列恐怖袭击事件。截至到现在,根据我们掌握的最新资讯,伦敦恐怖袭击的死伤人数是有50多人死亡,另外有700多人受伤。

  在恐怖袭击发生之后,欧洲各国纷纷加强了安全戒备,并强烈谴责这种恐怖主义行径。中国外交部发言人刘建超明确表达了我国的立场,“中国反对任何形势的恐怖主义,任何人不论出于何种目的制造恐怖事件造成平民伤亡的,都应该遭到坚决地谴责,中方愿与国际社会一道继续加强在反恐领域的国际合作”。

  今晚我们的《国际观察》节目也将通过卫星连线本台驻英国和法国的记者,密切关注伦敦恐怖袭击的最新情况以及其他国家的反应。另外在演播室参与我们讨论的还有的新闻观察员张郇,首先让我们卫星连线本台驻英国的记者孔淑明,请她来介绍一下,当地的一些情况。

  孔淑明 驻中央电视台英国记者:方静,你好。

  主持人:

  我们知道你现在是在苏格兰采访“八国峰会”,我们从外电里得到的消息就是今天早上伦敦的地铁已经部分恢复了运营,不知道你是否能够证实这个消息。

  孔淑明:

  是的,根据我掌握的最新的消息,现在伦敦主要的路面交通,就是公共汽车的交通已经全面地恢复了正常,地铁站也是基本上全部恢复了正常,只有这个叫“国王十字”这个地铁站现在还是关闭。主要是因为它不仅是在伦敦市中心非常重要的一个地铁站,同时也是火车的一个中转站,所以可能是因为它比较重要,所以警方暂时还封闭着这个区域。但是其他的区域来讲,英国在伦敦这个地方目前是已经全部地恢复了交通的正常,方静。

  主持人:

  我们知道今天是星期五,仍然是工作日,不知道今天英国的民众是否在正常地上班?他们上班通过一些什么样的交通工具?

  孔淑明:

  我们大家可能知道,伦敦的公共交通非常发达,地铁有百年多的历史,可以说是在世界上也是历史最悠久,而且是体系最完善的。因此在7号的这一次的恐怖爆炸袭击,确实是对伦敦的公共交通的一个致命打击。今天是周末,但是上班族还要照样按照他们平时的生活来坐火车、坐地铁来上下班,估计有将近两三百万的人会按照平时正常的生活一样来利用伦敦的共同交通的体系。目前来看,现在最新的消息是一切运转还是正常的,方静。

  主持人:

  截至到我们的这个节目播出之前,我们现在得到的最新的关于伤亡的数字是有50多人死亡,另外有700多人受伤。我不知道你那里得到最新情况,这个数字是否有进一步地上升?

  孔淑明:

  在当地时间今天上午,伦敦警方举办了最新的一次新闻发布会。根据我掌握的材料和我们在北京掌握的是一样的,就是死亡的数字经过警方证实的是有50多人,另外还有20多个人是现在属于非常紧急,处于非常严重的这样一个状态。另外,据警方确认说现在还有100多人目前是在医院里接受治疗,根据当地最新的消息说英国女王伊丽莎白二世将在今天下午晚些时候,到其中的一个医院去看望这些不幸受伤的人士,方静。

  主持人:

  我们知道大概半个小时前,就是北京时间9点,英国首相布莱尔在苏格兰发表了一个最新的讲话,不知道这个讲话有一些什么样值得关注的内容?另外,是否有一些新的表态?

  孔淑明:

  在苏格兰举行的这次“八国首脑会议”一直是备受世界的瞩目和关注,各路的记者都是纷纷地、早早地到这里来进行报道。但是没有想到,在7号,就是昨天的伦敦突发的恐怖爆炸袭击事件,可以说为这次“八国首脑会议”是蒙上一层沉重的阴影。

  现在很多记者得知伦敦爆炸的消息后,已经放弃了在这的报道,匆忙地要返回到伦敦,一个是报道那儿的最新情况,另外他们有很多是家人都在伦敦,要回去照顾。因此这一次的“八国首脑会议”可以说是从媒体的报道方面也受到了严重的影响。

  今天上午按照会议的日程,布莱尔首相是主持了八国首脑与非洲国家部分领导人的会议,之后他们所有的领导人是走出了会议的现场,在场外由布莱尔宣读了一份声明。在声明中,首先布莱尔再一次就伦敦发生的恐怖爆炸袭击事件是进行了严厉的指责,然后其他的各国首脑是分别在声明中签字。

  那今天关于这个会议本身的成果,我再说一句就是,关于本次会议的成果,与非洲国家领导人会谈之后,达到了一个最新的结果,就是已经把对非洲国家的援助提高到了500亿美元的资金援助上,方静。

  主持人:好的,非常感谢孔淑明从前方发回的报道。谢谢。

  另外,我们知道在英国恐怖袭击之后,很多国家特别是欧洲的一些国家也纷纷提高了他们警戒的级别,那现在我们连线本台驻法国的记者李宾,请他来介绍法国的情况。李宾,你好。

  李宾:你好,方静。

  主持人:

  我们知道在英国的伦敦恐怖袭击事件发生之后,法国也立即提高了它的警戒级别,提高到二级,也就是红色。那我不知道今天在法国的街头,特别是在比如说公共汽车站、地铁站,是否能够感觉到这种紧张的气氛?

  李宾 中央电视台驻法国记者:

  是的,法国把警戒级别从橙色提高到红色,也就是第三个级别,距离最高级别只差一个级别。这意味着什么呢?就是在一些公共场所,包括在机场、在车站,加强警察的巡逻力量,加强警戒措施。从昨天晚上开始,法国的内政部长萨科奇就亲自到了法国的一个火车站,北站。因为我们知道在北站是火车“欧洲之星”连接法国巴黎和英国伦敦的特快列车的始发站,也是终点站。内政部长昨天亲自到那里,视察那里的安全紧急措施。

  在目前从法国巴黎,还有其他城市始发的一些高速列车都是有加强了警察甚至宪兵的巡逻。另外,昨天在北站乘客也被劝告不要再乘坐“欧洲之星”这个火车去伦敦,当然这不是禁止,只是劝告。另外,乘客如果想退票的话,铁路运输公司也可以无偿地为乘客进行服务。

  另外在其他的一些地方,我可以讲讲我亲身的感受,昨天晚上我在巴黎市中心开车的时候,经过一个地下隧道的时候,那个隧道虽然平时车辆很多,而且它也不长,大概有三四百米,但是昨天晚上就已经关闭了,也是因为红色警戒的缘故。

  目前为止,尤其在机场,我去过一趟机场注意到,在那些经营航班开往英国的那些航班的航空公司的柜台前,加强了巡逻力量。另外,在法国的其他各大城市,红色警戒不仅是在巴黎,在法国的全国也实施这个计划,这意味着什么?就是说一些公共场合包括它的入口都要加强对行李、对人员安全的检查。所以说,还是能感受到一些紧张的气氛,但是我想可能没有伦敦那么严重,主持人。

  主持人:

  你说到气氛还是有一些紧张,但是我不知道从心态来讲,法国民众的心态他们感觉到很紧张吗?另外,他们对这次恐怖袭击事件怎么看?

  李宾:

  我还没有觉得法国老百姓对此有多大的震惊,他们只是对这个恐怖事件本身感到非常地震惊。因为我们知道7月6号,刚刚是奥申委、国际奥委会宣布伦敦是举办城市,而紧接着第二天这么一个恐怖事件在伦敦发生,法国的老百姓和媒体也好,本来是对伦敦好像非常不满的。但是现在马上舆论也好,老百姓也好,马上转过来,他们表示对遇难者表示同情,同时法国的政府也是对这次恐怖袭击表示谴责。老百姓今天是周末,而且是法国夏季度假的第一个周末,我刚才在路上回到演播室的时候注意到,注意到很多车都是离开了巴黎出去度假,车流非常地多。我想至少目前还没有影响到法国人这种正常的生活,以及他们周末度假的计划,他们夏季度假的计划。但是法国政府确实是表示,他们站在英国一边,表示对恐怖主义的态度是非常坚决的,要坚决打击恐怖主义。

  法国的外长也发表了声明,因为在此次袭击事件中有4个法国人是受伤了,其中一个已经出院,另外有3个人仍然在医院接受治疗,但是伤势还是比较稳定的。法国外长就是说,现在重要的是要加强英国和法国以及欧洲其他国家情报部门之间的沟通,在政治上互相协调来共同打击恐怖主义,方静。

  主持人:

  好的,非常感谢李宾从前方发回的报道,谢谢你。

  张先生,我们刚才听到的是从法国方面的消息,当然前面也英国方面的消息。您所了解到,因为我们知道美国方面实际上也是提高了警戒的指数,美国现在你所了解的情况是什么样?

  张郇 新闻观察员:

  美国现在在全国的警戒级别没有提高,但是它着重是铁路的系统提高到橙色,这个如果算上这一次的话,实际上从颜色警报的体系出来以后是第七次。现在美国的一些情报官员认为,恐怖分子可能更多地会针对陆地交通的这种系统去实施这种袭击,因为从美国的情报官员透露,上个月实际上欧美的情报官员都得到了这么一个信息,恐怖组织在2004年马德里爆炸之后,他们觉得对陆地的系统,尤其是铁路系统进行袭击,可以达到他们的目的。

  主持人:有机可乘。

  张郇:

  对,所以说这些目标成为他们的新的目的。当然,这个信息是2004年以后,到上个月他们才拿到,但是这件事情发生以后,显然美国方面觉得这确实是一个现实的威胁。所以说,他们现在在美国所有的铁路、地铁、车站,都已经加强了警卫。另外说到其他的国家,实际上欧洲的很多国家都提高了自己的戒备。

  主持人:

  您刚才说到,他们认为恐怖分子下一步袭击可能主要目标是地面交通,实际上对于这次伦敦的爆炸案来说,恐怖袭击来说,很多人把它叫“3.11马德里”的翻版。从这个手段上来说,相比之下,究竟有哪些相同的地方?哪些不同的地方?

  张郇:

  对,实际上相同的地方大家很容易就能想到,跟城市密切相关的一个地铁系统,上下班的系统,在高峰的时候实施连环的、同时的炸弹的爆炸,这是最基本的相同。但是现在有很多在分析到底他们是怎么做的?因为马德里,我们知道到最后查出来是用手机引爆的,用手机设定的时间引爆的,或者是打电话进去引爆。但是,现在很多的反恐专家认为,在伦敦这个可能行不通。为什么呢?因为伦敦很多的地铁,尤其是我们知道这一次的三起地铁的爆炸,有两起是在两个车站之间,两个车站的隧道里面,在这些地方、在伦敦的地铁是不通手机信号的。所以说很多的专家在研究可能是把这个包放上去的,但是放上去,他们认为每一个点至少是需要四个人。而且现在还有信息透露出来,美国方面透露出来说,实际上还发现了两个未爆炸的炸弹。

  主持人:也是在地铁里面。

  张郇:

  对,但是英国的大都市、大伦敦的警察当局觉得我们不知道这件事,它就不置可否,就没有确认。但是美国方面这个消息来源是英国的官员告诉它的,实际上还发现了两个,所以说基本上实际上在地铁里面,包括现在被确认的四起的话,一共实际上有6个。

  主持人:6枚炸弹。

  张郇:

  6枚炸弹。很多专家说,6枚炸弹,实施每一枚炸弹的袭击至少需要4个人,那就是4×6=24个人,24个人。

  主持人:难度上,从操作来说技术上的难度大吗?

  张郇:

  技术上难度并不大,因为现在的这些爆炸物现在在伦敦警方透露是每一个炸弹就是不到10磅,10磅的炸药。从技术上讲起来,你说把它带进去炸,技术上没问题,关键是一个操作。因为这是一个恐怖的事件的策划,而且现在英国也好,美国也好,欧洲也好,都在盯着这些有恐怖嫌疑的人和组织。对于恐怖分子讲起来,最难的是要躲过这些监视,但是确实昨天发生了这件事情,所以很多英国有一些防卫包括反恐的专家就认为不管怎么说,这是英国情报的一个失误。因为你不知道,因为你根本没有察觉。当然这是24小时过后初步的一个分析。

  主持人:

  好,这部分话题先谈到这儿,我们现在休息一下,广告之后,马上回来,不要走开。

  欢迎回来继续我们的话题,我们来说这个伦敦的恐怖袭击事件。实际上在这个事件发生后,到现在为止,人们最关心的还是这个死伤人数,到现在还在不断地变化。但是这里面有一点可能是比较特殊的,就是在这次事件发生后我们听到了很多的声音,有人说是从一开始这个数字就非常地不确定,而且各种渠道的消息都是不一样的,为什么会这样?

  张郇:

  实际上说起来也很容易理解,因为现在可以说有很大程度上可能肯定汽车上的爆炸是由自杀爆炸实施的,这是很多人确认的,而且有现场的目击者。所以说在这么一个公共汽车上,或者说在地铁的爆炸中,有很多人是没有全尸的,那你怎么样来确认在这个现场到底死了多少人?这是一件很难的事。而且在两个地铁站中间的隧道之中发生爆炸,很多救援人员进去之前,他首先要确认进去之前是不是安全的?因为现在发生爆炸的这两条线路是伦敦最老的线路。

  主持人:

  对不起打断一下,我们现在播的是在“七八峰会”的闭幕式上布莱尔的一个记者招待会,这是通过平波信号切过来的。

  张郇:他实际上是对各个国家,对英国的一个……

  主持人:

  我想下一步谈到的讨论峰会的一些内容,包括非洲的问题,我想我们的信号可以暂时不用演了,我们可以继续谈我们的话题,您刚才继续谈的。

  张郇:

  他们首先要确认里面是不是安全?因为这两条线路是英国最老的线路之一,我查了一下,一条是一八六几年运行的,还有一条是一八八几年,这两线路在中间爆炸它有可能坍塌,但是我想这也是恐怖分子选择这两条线路的理由之一,如果能够造成地铁里面的坍塌,他们的效果可能会更好。所以说,当然救援人员进去之前,他们首先要确认里面是不是安全?就花了一段时间。进去以后,所有的人、伤员救出来,统计很容易,伤员因为你看700多人没有什么变化,但是到底是多少人死?

  主持人:炸完了以后尸首是不全的。

  张郇:

  所以说现在伦敦的政府,现在在呼吁市民来通过热线电话来报告他们不知原因的亲友的,如果他们不知道亲友的下落就赶快告诉政府,有可能他们是失踪人员。所以说到现在为止,实际上失踪人员没有办法统计,因为通常在比方说原来的“9.11”,包括“3.11”,失踪人员在事后才能有一段时间出来,有一些人不知下落,现在警方面临着非常大的困难就是成吨残骸、现场的残骸,他们要仔细地分解,里面有很多的线索,包括这些失踪人员的线索,包括这些失踪人员的线索,所以说就是说现在到底死了多少人?当然伤员当中有一些人还在危急的状态,他们可能会不治而去。但是还有一些失踪的人员,这些没有办法确定。毕竟这件事情到现在才过去20多个小时,可能在未来的一两天当中这个数字还会不断地变化。

  主持人:所以我们也可以理解,这次包括救援工作的进展好像这个消息也是非常地缓慢。

  张郇:

  对,救援的工作实际上,现在很多的报道是在医院的报道,医院里面有很多人在进行抢救。但是我们实际注意到,从现场的画面讲起来,可能不下当时的“9.11”,后来的“3.11”这个画面这么多,因为它大部分是在地下。地下,它把口这样一封,可能很多记者,大部分的记者都不让进去,所以说救援的东西报道得比较多。

  主持人:

  离我们的节目结束时间很快,我有一个问题,现在CNN很多人在接受采访的时候认为这种事情是不可避免的。从技术上来讲,对于像类似这样的恐怖袭击,您认为是可以避免的吗?

  张郇:

  我认为这种恐怖袭击从根本上讲起来,从现在的局面讲起来,很难避免。但是,在反恐的方面是做到最大程度地把它的可能性降到最低。但是,应该说从西方欧美这些国家没有一个国家它能说,我一定不会发生这种情况。

责编:任钦兰

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