央视国际 www.cctv.com 2005年07月19日 10:19 来源：
CCTV.com消息（国际观察）：又是一道门，又是一道横在白宫前的门。
他，卡尔.罗夫，美国总统的首席政治顾问，被指任泄露中情局的秘密。
就是他，卡尔.罗夫，为美国总统设置了一道“ 特工门”。
政治顾问与总统究竟是怎样的关系？“特工门”里究竟有怎样的秘密？
“特工门”前的布什总统究竟能够顺利越过？
主持人 方静：观众朋友晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。今天我们要谈的是最近被美国新闻界大炒特炒的“特工门”事件。
所谓“特工门”指的是一宗2003年引发的中情局特工身份被泄露的事件，在这桩公案中有很多的关键人物。但是这个人，美国总统布什的首席政治顾问，被誉为布什的大脑的卡尔.罗夫，现如今被推到了整个事件的峰顶浪尖。今天我们的节目就一起来分析一下，这道摆在白宫门口的“特工门”。
演播室请到的两位嘉宾是社科院美国研究所的研究员的陶文钊先生和我们特约的新闻观察员于大波先生。在讨论之前我们先来看一个短片。
布什 美国总统：
（2003年9月30日）如果我的政府中有人泄露秘密，我很想知道他是谁。
（2005年7月18日）如果某人犯下罪行，在我的政府中，他将被除名。
[解说]：
从泄露秘密，到确认犯罪。细心的观察家注意到，在两组用词改变的背后是布什对于中情局特工身份泄露案，也就是现在被全世界媒体炒得沸沸扬扬的“特工门”事件的态度的变化。
2003年，美国中央情报局高级特工普莱姆的身份被媒体曝光，美国司法部随即对这起泄密案展开司法调查。实际上，普莱姆不仅仅是中央情报局的高级特工，她的丈夫威尔逊还曾经担任过美国驻伊拉克的大使。而且在普莱姆的身份被媒体曝光前，威尔逊才刚刚批评过布什政府发动的伊拉克战争。
这一系列巧合使得许多人开始怀疑泄密案的源头就在白宫。布什当时也作出了查出是谁，谁就走人的表态。在调查进入第三个年头的时候，一个关键人物浮出了水面。卡尔.罗夫，白宫办公厅的副主任、布什的首席政治顾问。相关媒体的记者指正就是这位布什身边最重要的人泄露了普莱姆特工身份的秘密。
对于布什而言，卡尔.罗夫不仅是多年的挚友，更是自己成为美国总统的功臣。在美国国内，甚至有专著描述卡尔.罗夫就是布什的大脑。当大脑陷入泄密的丑闻中时，布什现在也不得不改变自己曾经的承诺了。
虽然司法调查目前还没有给出最终的结论，但是布什的支持率已经开始下滑，更大的风暴已经开始逼近白宫，“特工门”将会怎样决定布什的命运呢？
主持人：
我们知道这个“特工门”事件是发生在2003年，但是最近这个“特工门”事件重新引起关注是因为有记者指正说当年泄露秘密特工身份的是所谓的“深喉”，就是这个首席政治顾问卡尔.罗夫。记者指正卡尔.罗夫是“深喉”，他的证据是什么？
于大波 特约新闻观察员：
证据就是他跟卡尔.罗夫的一个对话，就是一个电话谈话，就是这个事件曝露的时候,记者在追踪这个事情的时候，就跟卡尔.罗夫有一段对话。卡尔.罗夫就说，或者是透露这个女的，就是威尔逊的夫人普莱姆是中央情报局工作的。但是实际上他没指中央政治局，他只是说在为那个局工作，但是作为记者，那个库珀，就是《时代》周刊的那个记者，他听的那个局，他就下断言，那个局肯定是指中央情报局而不是环境保护局。
主持人：他的原话是“那个女的是为那个局工作的”，是这样的，没有提到她的字。
于大波：
没有提到她的名字，而且那个库珀在陪审团作证的时候，他用了一个在最后讲话结束的时候，罗夫有一句话说，“我现在说得太多了”，意思就是说他透露的信息太多了，但是有一些白宫的官员他对这个话的解释也是说可以做不同的解释，一个是泄露的情报太多了，另外一个就是说今天我们谈话谈得太多了，我还有事情要做，比如说我要去开会，我要去参加一个约会，我可以终止了。所以他的话，证据只是说一种间接的证据，并不是一种直接的证据，不是很确凿的证据。
主持人：
陶先生，从这样的一句话，“那个女的可能是那个局的”，能不能得出结论，就是卡尔.罗夫泄露了这个机密？
陶文钊 社科院美国研究所研究员：
我觉得还要把这个事情再说得再清楚一点。实际上在2003年7月6号，就在伊拉克战争以后，美国前驻伊拉克大使威尔逊在《纽约时报》上发表文章，批评布什政府运用假情报，或者是歪曲了的情报发动伊拉克战争，他里头特别讲到，布什政府说，萨达姆企图从尼日尔搞到铀，制造原子弹的铀，这个事情是不是真实的。为什么？因为威尔逊本人就曾经被派到尼日尔去查证这个事情。7月6号这个文章在《纽约时报》上发表，当时《纽约时报》的记者像库珀，像挪瓦克，他是一个专栏作家，他是给好多像CNN跟芝加哥《太阳报》都写文章的，对这个事情就很感兴趣。11号，就是5天之后，刚才于先生提到的那个电话，然后卡尔.罗夫就说，别信那家伙，他老婆是干什么的，他老婆是给哪个局工作的？
主持人：所谓的那个家伙指是威尔逊。
陶文钊：
他老婆是给哪个局工作的？他到尼日尔去，就是他老婆派他去的。因为对威尔逊的不满，当威尔逊夫人，中央情报局的特工的身份就泄露了。
主持人：
您刚才交代了一下事情的背影，但是还是我刚才那个问题，就是这样的一句话，能不能证明？
陶文钊：
要光凭这句话，恐怕证据还不太充分，因为现在刚刚于先生说了，卡尔.罗夫说我没有说她哪个局，我只是说那个局，那你说中情局，那是你的理解，我没有说她的名字，我没有说过威尔逊夫人是谁谁谁？我没有说张三李四，所以要光凭这句话显然证据还不是那么充分。
于大波：
我觉得有个情况还得弄清楚，美国新闻界它有一个游戏规则，美国政府他有很多泄密的官员，他出于很多目的，他泄密，泄密给新闻媒体。基本上泄密者和记者他达成一种秘密协议，那个记者就有权去保护这个泄密者的身份。在调查这个事件的时候，必须得到泄密者我同意解密，我不管是自愿也好，还是你自己出来解密也好，没有我的同意你不可能去解密的。你要是解密你就破坏了你的新闻道德，破坏了游戏规则。我们看到几十年前那个“水门”事件的深喉，几十年以后当事人才出来解密，然后才算这个问题解决了，按照新闻规则来说记者是不能解密的。罗夫这个案件从两年前就开始了，为什么一直没有什么进展呢？就是因为那个记者不愿透露泄密者的身份，而且泄密者本人也不松口，就是不同意让他们透露信息，后来罗夫同意了，因为你要再不透露，那个记者就要坐监狱，就等于要替他们背黑锅了。
主持人：
关于这个问题我们可能会在下一段讨论。
我们现在还是来谈对于卡尔.罗夫的指正。刚才我们说到了一个方面，现在我们来说这段谈话的疑点。第一卡尔.罗夫可以说我既没有说那个女人的身份、名字，也没有说到这个局的名字，此外可能还有一个疑点就是关于时间的问题。因为这个电话是在2003年“特工门”事件发生之后，7月11号，也就是说不能够证明最早泄露这个秘密特工身份的是卡尔.罗夫。因为他说，实际上媒体已经披露了，在这个时候我才说了这件事情。
陶文钊：
其实这个事情现在还有很多事情不清楚，刚才我们也讨论了。但是甭管你是第一个泄露还是第二个泄露，泄露就是泄露了。另外，1982年美国有这么一个法律就是《特工人员身份的保护法》，我们注意到中央情报局的人实际上是有两种身份，有一种是公开的，他自己会跟你说我是中央情报局来的，我们的很多中国学家的朋友里头，有的人曾经在中央情报局工作过，给美国的情报部门工作，这个都是公开的。他在那里就要搞情报的研究和分析，就是跟一般的学者一样。当然，另外还有一部分人是秘密身份，对于秘密身份的，你泄露了他的身份，这就是泄露了国家机密，所以这个当然是最严重的，危及到他的生命安全的话，那是可以判刑的甚至可以判十年的徒刑等等。
主持人：
我们换一个角度来想，卡尔.罗夫是否有可能知道这个秘密特工的身份？以他的位置。
陶文钊：
不能说他知道所有中央政治局特工的身份，不能这么说。但是因为当时这个威尔逊他出来批评布什总统，批评布什总统的伊拉克政策，批评他的伊拉克战争，这个事件肯定引起白宫的注意了。白宫的那些人，包括像布什的政治顾问，他就要看看这个人到底是一个什么人？他有什么背景？他的家庭都是怎么样的？在这个情况下，我觉得他完全有可能知道他妻子的身份。
主持人：
现在媒体普遍分析卡尔.罗夫泄露身份的原因就是因为威尔逊大使批评布什在伊拉克战争上的这种假情报。这种秘密的泄露对于威尔逊夫妇来说，可能给他们带来多大的麻烦？
于大波：
因为对美国来说，刚才陶老师说，间谍的身份有不同，有一些是公开的，有一些是秘密的，像他威尔逊夫人的身份，她就是秘密的。你泄露了身份，首先你就是把他们的生命置于一种危险的境地。这是一个。另外一个就是危及了国家的安全，按理说这是一种犯罪。对这种犯罪，应该说判处还是很严的。但是现在目前根据这个情况，现在并不是说，他已经是犯罪了，也许是一种在行政上的失误。现在布什总统的讲话他开始说泄露的话，我就让他走人。第二次说犯罪的时候让他走人，但是实际上他现在这两个已经划了一条界线，有可能会把这个事情作为一种行政上的失误，一种时常，而不是作为一种法律上的犯罪。因为法律上的犯罪必须有确凿的证据，为什么卡尔.罗夫同意让他，把他的身份泄露出来，因为他很有把握，他不会给他们抓住他确凿的证据。
主持人：陶先生怎么看这个事件对于威尔逊夫妇，对于他们带来的麻烦？
陶文钊：
对于威尔逊夫妇肯定是带来了很大的麻烦。除了于先生刚才提到的那样，我觉得他毁了威尔逊夫妇的前程。他本来是中央情报局的一个秘密特工，他现在把她的身份泄露出来，她不能干了，所以毁了她的前程。
主持人：
所以被看为这是一种报复性的行为。但是我的问题是，仅仅因为你批评了我，然后我用这样的一种方法，应该说这种非常小人的一种方法来报复，这听起来是一种非常狭隘的一种做法。
陶文钊：
这种情况，我觉得对卡尔.罗夫来说可能并不是很偶然的事情。卡尔.罗夫这个人，我们知道他在学校里念书的时候就不是一个善种，他从小就是特别着迷于警犬政治。在学校里头就是搞警犬，警犬学生组织的头什么的。然后他什么学位也没拿到，什么硕士、博士都没拿到，然后就着迷于政治，然后到了德克萨斯州。德克萨斯州那个地方先前一直都是民主党占领优势的，然后他到那以后极力地护卫共和党，而且他是尼克松的谜，他是尼克松的一个崇拜者。
主持人：
关于卡尔.罗夫在政治上的这种经历我们会在更下一节中详细的讨论。但是您的意思是这样的做法实际上符合卡尔.罗夫一贯的风格。
陶文钊：对。
主持人：
从政治上看，当时伊拉克战争结束以后，布什政府急于要找到萨达姆政权发展大规模杀伤性武器的证据，这样才能为伊拉克战争正名。中央情报局就已经下了定论，萨达姆政权当时就从尼日尔进口了铀，制造核武器。原来就派威尔逊去那取证，实际上就是让他走走过场。但是威尔逊就违背了上司的指令，在发现真相以后，他敢于站出来说真话。他这样一说就等于说打了一个布什政府一个大嘴巴，那白宫当然是大为光火。在这种情况下，卡尔.罗夫不管他是幕后的也好，还是什么的也好，他就出来，去回到他的政治声音，或者是暴露他的夫人的秘密身份，也是出于一种迫不及待，或者是毫无办法的办法。
主持人：
现在我们待会儿再来谈这个卡尔.罗夫奇人。现在我们继续回到这个“特工门”事件。我们知道威尔逊夫人的身份的泄露是在2003年，但是为什么在调查进入到第三个年头的时候，记者突然泄露了这个所谓“深喉”的身份？
陶文钊：
我觉得最近这个事情突然之间又热了起来，就是因为牵扯到三个新闻记者，我们讲到诺瓦克，讲到库珀，另外还有一个就是女的，《纽约时报》的一个记者就是米勒。米勒就是她没有像库帕和诺瓦克他们一样的写过文章，或者是在电视节目上提过这个事情，但是她也知道威尔逊夫人的身份，而且也收到了资料。说明这个意思是准备以后要写，或者怎么样。但是她就拒绝跟调查人员合作，因为她说我要保护我这个秘密消息的来源，作为一个新闻工作者，她认为这是她的一个职业道德，我这个秘密新闻的来源，我要加以保护，我宁可我自己去坐班房，我就要保护。结果6月份她确实被关在了华盛在一个拘留中心，要关到10月份。关到10月份，很可能她的工作可能丢掉了，这个当然就显得大了。
于大波：
但是人们对米勒的看法还是不一样的。因为美国有31个州，包括华盛顿特区，它的州法律是保护记者，不让他们去……
主持人：
很多记者对这件事情非常的有情绪，因为我们知道，比如说像“水门事件”的记者，这么长的时间，30年的时间没有泄露“深喉”的身份。为什么这个记者没有拒绝提供这个人？
陶文钊：
这次的泄密跟那个“水门事件”不一样。“水门事件”泄出来之后把民众压倒了，这说明你泄的是对的，还有比方说像1999年李文和的事件，就是美国阿拉莫斯台湾区的一个华人科学家诬蔑他向中国泄密等等的，那个也是联邦调查局的特工故意向《纽约时报》记者泄的密。结果《纽约时报》就大炒特炒，炒到最后这个事情没事，李文和也没有罪被释放了。李文和还专门写的一本书《我的国家和我》，这个写完了也没事了。但是这一次的泄密你是把一个中央情报局的特工的身份给泄露了，你违反了1982年的法律，所以这个事情要穷追不舍。
主持人：
对于卡尔.罗夫和布什之间的这种亲密关系应该是尽人皆知，我们在很多画面上都可以看到卡尔.罗夫常常是在布什的身后，很多人还有的专门写了一本书叫《布什的大脑》。卡尔.罗夫对于布什来讲究竟有多重要？
陶文钊：
卡尔.罗夫我们刚才看到了，在开内阁会议的时候，他是坐在最后排，但是坐在最后排的意思绝不是说他对布什不够重要。实际上他对布什是非常重要，他是布什阵营里头的智多星，他不光是对布什个人的忠诚，而且从布什1994年竞选州长，到两次竞选总统，竟然连选连任，这个竞选的策略都是卡尔.罗夫来确定，所以说他对布什可以少是一个至关重要的人物。
于大波：而且他对布什家族是有恩的。他今年55岁。
主持人：您说的是老布什？
于大波：
他年轻的时候，二十多岁就是老布什的助手，当老布什80年代竞选总统的时候，他也立下汗马功劳。然后小布什1999年，2004年两次竞选总统，他也是他的谋臣，也是鞍前马后跟着跑。
主持人：所以毫无疑问，他是一个竞选方面的一个高手。
陶文钊：都是叫他天才小子。
主持人：
对，是叫他天才小子，但是民主党人说他是操纵选举的高手，甚至认为他不择手段，行为非常的卑鄙，非常的无耻。刚才您前面讲了一部分，究竟他采取了哪些手段使他赢得了这种欢迎和参半的……
陶文钊：
他不是的德克萨斯州的人，但是他从80年代到了德克萨斯州。德克萨斯州在他去以前，也就是民族党占优势的一个州，我们刚才说了他是一个共和党热衷的拥护者，他就支持了一任又一任的共和党的州长。
主持人：据说，最早的时候9岁的时候是就开始支持共和党。
于大波：
他还有一点就是刚刚陶老师讲的帮助制定竞选纲领，除了这一点以外，还有他在文字上为布什包装，布什讲话经常说错，他经常去帮助纠正布什的错误，教他怎么说话，然后形象的包装，他也是经常出谋划策。
另外，还有一个演说。布什在演说的时候，布什口才不是很好，特别是在辩论的时候，他经常帮助他辩论，也许时间还记得也在去年总统竞选的时候，布什跟克里有个几场辩论。其中有一场辩论，就是布什的后肩上鼓起了一个大包，人们就说他是一个设备，他的高参们就通过这个设备来教布什怎么回答问题，而且布什的眼神经常有时候听讲话，就是布什没看着克里，而是在看着……
主持人：但是这件事情没有得到追踪的证实。
于大波：
没有得到证据。但是民主党人就有人说，他的高参里面，包括卡尔.罗夫在竞选期间有好多话是他来帮布什说的。他说了以后布什然后就用高参的话反驳克里。所以别人就认为他这个高参，他已经是全面的高参，不是某个方面的高参，方方面面。
主持人：现在有没有可以证实的例子，来体现卡尔.罗夫的这种在选举上的智慧？
陶文钊：
很具体的例子，我们现在暂时还没有，但是确实现在美国有好几个人都写了书，就是《卡尔.罗夫》、《布什的大脑》，我想，这些书如果我们有机会再阅读的话，这里头肯定会提供大量的例子。
主持人：
所以这个事情到现在人们最关注的还是布什的态度。我们前面小片也提到了从2003年这个事情泄露到现在布什的态度似乎发生了一些转变，这里面有措施上面的转变，从泄露秘密到犯下罪行，最早说可能请他走人，现在可能说可能会解雇他。为什么这个措词发生了强硬化的这种转变？
陶文钊：
我觉得很难说是强硬化。实际上他起先说的是我要是发现了我的团队当中谁泄露了秘密，那我就让他走人。现在说的是，如果有什么人犯了罪，那他肯定不能在我的团队里继续工作，发现了泄露秘密跟犯罪，这个说明有问题。
主持人：所以您认为布什的态度没有变化？
陶文钊：布什有变化。但是布什支持卡尔.罗夫的态度变得强硬了。
主持人：您说他更支持卡尔.罗夫了？
陶文钊：更支持卡尔.罗夫了。对。
于大被：
布什讲话，我们看他更加巧妙了、更策略了，他说谁违反法律，就让他走人，他只是泛泛而指，他只是针对某种现象，不是针对某个人。记者就在记者招待会上问他，针对卡尔.罗夫你有什么说法，你有什么评论没有啊？布什说他不针对个人，在真相大白之前，他不做任何评论，所以必须要作出调查。所以布什实际上表面上他是坚持了原则，他表面大公无私，但他实际上是在力保卡尔.罗夫，因为他要采取一种拖延战术，采取缓兵之计，因为各种批评、各种职责，他会有强弩之末的时候，到了强弩之末的时候，布什可能会不了了之，采取措施然后把这个事情大事化小，小事化了。
主持人：所以两位的观点都是他进一步支持了卡尔.罗夫。
陶文钊：
进一步支持卡尔.罗夫。所以7月18号布什跟辛格的记者招待会以后，民主党的国会议员纷纷发表评论说，你把你这个团队里头工作人员的道德水准降下去了。另外，你原来说的你要建立一个非常清廉、非常高洁的团队，他指的是克林顿的性丑闻了。
责编：任钦兰