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CCTV.com消息（央视论坛2006年1月13日播出）：
主持人：董 倩
嘉宾：王振耀——国家减灾委员会办公室常务副主任
薛 澜——清华大学公共管理学院教授
策 划：杨 红
编 辑：徐 斌 蒋薇薇
播出时间：2006年1月13日
主持人：各位晚上好，欢迎收看《央视论坛》。进入到2006年的新年，在北京市东三环辅路的路面上突然发生道路坍塌，于是北京市政府在事后马上启动了应急预案，生活在北京的人们再一次体验到了什么是应急预案。“应急预案”这个词在2003年以前对于普通老百姓来说实在是太陌生了，但是在非典之后，它迅速地走进了我们的生活。今天我们的话题就是这个既熟悉，又陌生的突发公共事件应急预案。先来介绍一下演播室的两位来宾，一位是国家减灾委员会办公室常务副主任王振耀先生，另外一位是清华大学教授薛澜先生，。我们今天谈的是突发公共事件，它到底是一个什么概念？
[短片]：
突发公共事件，是指突然发生，造成或者可能造成重大人员伤亡、财产损失、生态环境破坏和严重社会危害，危及公共安全的紧急事件。主要分为以下四类：
第一类、自然灾害，如水旱、气象、地震、海洋灾害和森林草原火灾等。
第二类、事故灾难，主要包括工矿商贸等企业的各类安全事故，交通运输、公共设施和设备事故以及环境污染和生态破坏事件等；
第三类、公共卫生事件，包括传染病疫情，群体性不明原因疾病食品安全和职业危害，动物疫情等等；
第四类、社会安全事件，主要包括恐怖袭击事件，经济安全事件和涉外突发事件等。
上述四类突发公共事件，按照其性质、严重程度、可控性和影响范围等因素，一般分为四级：I级：特别重大；II级：重大；III级：较大；IV级：一般
主持人：我们看它分了四大类：自然灾害、事故灾难、公共卫生事件、社会安全事件，为什么要进行这样的划分？是国际惯例都是这么做？还是说这是体现了中国的国情？
王振耀：是根据中国的实际，根据中国的行政管理体制，以及中国经常性地发生的这样一些突发的公共事件，几个方面综合来进行分类，比较适合我们国家的情况。
薛澜：我想其实分成这几类，主要还是从事件产生的原因，包括应对的措施。另外我想也跟中国我们应对的相关政府部门和机构从这些因素综合考虑的话，把它分成这么几类，据我所了解的，目前没有一个国际统一的一个分类方法。
主持人：我想，因为2003年的时候我们遭遇到了非典，在此之前可能世界上发生的很多公共事件，称得上是危机的公共事件，都值得我们吸取很多教训。比如说9.11，印度洋的海啸等等一系列，可能对于我们在制定这一个预案框架的时候，应该说是有很大的借鉴作用。
王振耀：有非常大的借鉴作用，特别是非典，那是国家应对突发性公共事件的一个分水岭。这个对我们国家的教训，对我们吸取的方方面面的经验可以说是太丰富了，正是因为有了非典，大家感到和平年代一个突发公共事件来了，一时手足无措，很多人就不知道怎么办了，造成一定的心理恐慌，在这个时候我看，有预案，并且有周密的准备是非常重要的。
薛澜：所以就是实际上原来在2003年以前，包括2003年的SARS事件，暴露出我们国家当时整个应急管理体系的一些弱点，提前预防这方面比较弱。责任不是很清楚，这样的话协调起来也很困难，尤其在农村，它应对这样突发事件的能力还是比较弱。所以这个是我们国家总体的应急管理方面存在的一些主要的弱点。
主持人：刚才咱们是从块上进行划分，有四大类，四大块，接下来咱们看一个短片，
就是纵向的6级的分配，我们看一个短片了解一下。
[短片]：
全国突发公共事件应急预案体系，包括以下部分：
一、国家突发公共事件总体应急预案（这是全国应急预案体系的总纲，也是国务院应对特别重大突发公共事件的规范性文件）
二、突发公共事件专项应急预案（主要是国务院及其有关部门为应对某种类型的突发公共事件而制定的应急预案
三、突发公共事件部门应急预案（是国务院有关部门为应对突发公共事件制定的预案）
四、突发公共事件地方应急预案（由地方各级人民政府及其有关部门分别制定）
五、企事业单位根据法律法规制定的应急预案
六、举办大型会展和文化体育等重大活动，主办单位应当制定应急预案
主持人：请两位专家给我们介绍一下，这六级之间都是一个什么样的关系？比如说一场危机来了，各层级都是怎么启动的？
薛澜：国家总体预案，实际上是一个我们整体国家应对各种突发事件的一个行动纲要，所以它提出的是一个整体框架性的、原则性的，最根本的东西。实际上后面很多专项的、部门的、地方的，很多预案的制定，是要在总体的工作原则，总体的框架指导下去制定的。
王振耀：我跟你说一个很形象的例子，因为新疆最近几天连续降大雪
王振耀：阿勒泰市、新疆自治区，他们统统启动了他们地方上的救灾预案。所以在这个时候我们发现，已经到了一个标准，应该启动国家级的自然灾害救助的应急预案了。所以这样我们就来启动，我们的专项预案。就是第二个层面上比较抓总的一个预案。
薛澜：换句话说，实际上这个纵横，实际上是交错的，像您刚才已经提到了，前面我们分成四级，有一些，可能是三级以下的，都可能是地方政府省、市这一层，或者县，它就可以能处理的，它就启动它的预案，可能它是为主来应对。
主持人：刚才我们说到四、六级里面有四大块，把灾难分成四大块，这四大块里面也是分成级的，按照不同的级别，比如说四级需要启动什么，三级需要启动什么，刚才您说的新疆遇到大雪，它是处在几级？
王振耀：四级，我们一般预案是这样的，四级是一个启动的条件，这是国家级的预案。四级，比如讲这个就规定得很明确，人数死亡三十人，转移十万人，倒房一万间，在五级地震发生的时候只要有20人死亡，那就应该启动相应的预案，这就是启动预案的条件，也就是启动第四级。
主持人：不管这四大块里面分的四级，还是刚才我们从大屏幕看到的，责任上的这种六级，这四、六级可能跟以往相比，最重大的一点，就是突出人的生命了。
薛澜：我想这次制定这个预案，从参加这个工作。最深刻的一个体会，我觉得是两点。第一点就是，政府的高度责任感，对老百姓的生命财产的高度责任感，救灾这个预案，实际上就是主管的国务院副总理亲自来参与审议这个预案。我想这是非常明显的一个特点。第二点就是尊重科学。在这个过程中，实际上也总结了我们国家过去多年的经验和教训，借鉴和参考了很多国外相应的预案的体系，同时也是跟各级地方政府，跟各个相关的部门，专家的意见咨询，所以在大量这样工作的基础之上，最后制定出来的这些预案，所以应该来讲科学性也是比较强。
主持人：应该说遇到每一类灾害都有相应的法律法规。但是我们发现，在遇到非典的时候，这些法律好像彼此并没有很好地协调起来，而且各部门在执行的时候也是存在着以邻为壑的这么一个问题，那么这样的一个新的应急框架、应急机制，整个体系出来以后，这些问题能不能迎刃而解？
薛澜：我想光光靠总体应急预案，可能还不够。所以我想可能这个预案其实也是一个体系，刚才你已经讲到了，分很多级。另外一点，其实现在相应的工作如果要总体来讲，其实叫“一案三制”，“一案”就是总体预案。另外还有一个法制。还有相应的体制。现在各个地方政府已经在开始建立，地方政府的应急管理中心，国务院有应急管理办公室，同时还有就是机制，就是刚才王司长讲的很多工作协调机制，通过预案的方式来体现。所以“一案三制”实际上是整体国家应急管理体系的重要的组成部分。
王振耀：有了预案之后有三个特点是非常鲜明的，一个是综合性，它这种系统性很强。第二是程序性。第三个特点是时效性。这三个特点正好回答了你刚才说的，你担心的以邻为壑、各个部门不在一块儿、怎么办的问题，这解决了。我这儿去年，启动自然灾害这种救助的应急预案启动三十次，其中有六次是三级响应。一般去的部门，都到六个，八个，最近九江这一次地震的处理，我们去了十个部委，大家联合工作，十个部委现场办公，要没有这个预案，你叫大家来，怎么来呢？所以与邻为壑，不可能了，大家都在现场，一个工作组，大家每天都在讨论，这就是预案。
主持人：就是说预案的存在，使得每个部委的责任，每个地方的责任都很明晰，你想躲，躲不过，如果你不在场的话，到时候会问你的责，是不是这样？
薛澜：对，恰恰是有了这种预案，最关键就是在突发事件一发生以后，能够很快地按照这个程序，及时地反应。往往这个时间的行动是最关键的，有的时候可能几个小时耽误，最后造成的损失不可估量，按照这个预案能够马上积极反应，各个方面按照预案的规定，去积极地去响应，这样的话就能够最大限度地减少生命财产的损失。
王振耀：去年以来我们根据预案建立了灾害信息的会商机制，每月的2号，实际就是把上个月的灾情和本月的预测情况，有关部门，比如气象局、民政部、水利、海洋、国土资源，我们这六、七个部门大家坐在一块，各个部门坐在一块儿的时候，大家对上个月的回顾，和本月的预测就清清晰晰，所以对灾情预警起到一个很大的作用大家相互沟通。
主持人：其实我们可以看到，如果我们回溯过去几年，应该说一些灾难性的突发公共事件，不管是国际还是国内，应该都呈上升的趋势的。我们不说远，2006年刚刚进入几天，美国发生了一个井底矿难，然后在印尼发生了洪水滑坡，在德国发生了一起冰场坍塌，应该说这样的事情比比皆是，我们可以看一个短片，简短回顾一下这些年发生的事情。
[短片]：
近几十年，世界上各类突发公共事件不断发生。2004年的东南亚海啸袭击；同年的西班牙火车连环爆炸事件等，2003年美加大停电事故；2001年，美国9-11恐怖袭击事件；此外，1995年日本东京地铁沙林毒气恐怖袭击事件；1986年，前苏联切尔诺贝利核电站泄漏事故；同年英国伦敦地铁大火灾等。
我国是世界上遭受自然灾害最严重的国家之一，20世纪全球发生的破坏性地震，我国占1/3，死亡人数占1/2，此外，自然灾难方面的洪涝等灾害威胁，事故灾难方面的煤矿事故、道路交通事故、火灾事故等，公共卫生领域的各种传染病，特别是2003年的非典疫情，波及内地24个省份的266个县；2004年发生的高致病性禽流感疫情，以及社会安全方面的群体性事件，都给人民的生命财产安全都造成了相当影响和损失。
主持人：我们看这个词“突发公共事件”、“应急预案”，我们注意两个，一个叫“突发”，“突发”解开看就是突然发生。再看一个词，“预案”，那就是预备好的方案，应该说前面是“突发”，后面是“预案”，我们的问题就是这个预案能在多大程度上减少这种突发造成的损失，又能在多大程度上能够弥补一下？
王振耀：我要跟你说的，比如说这个预案，我们能规定，就是现在这个预案制定以后，有两件事，我这个预案上，国家自然灾害救助预案上规定的两个规定，能在多大程度上减少这种损失呢？或者说能有很多准备呢。
第一个规定是，我们的应急救助的物资，特别是食品这一类的物资，必须24小时运送到灾民手里。24小时到灾民手中，你想这就需要动员各方面的有效的措施，各种人力、物力，各种方面需要高度动员，这是一条，这就是受灾当天，或24小时之内群众就能得到安置，这可以减少多少损失。第二条规定，中央的应急救灾资金，必须在三天内到达地方。所以这一条规定，过去如果没有预案，大家还在矛盾、扯皮、吵来吵去，这就是三天，你必须到。这样中央就带了头，那地方上的救灾物资和资金当然也就会相应地很快地能筹措起来，去到灾民手里。
主持人：我们很关心，因为刚才您说的这个，让很多人听了以后一定很放心有这样一个应急预案。当真的大灾大难来临的时候，恐怕我们也有一个最后的底线，我们有一个保障的机制。接下来咱们再看一个短片，就是应急预案的运行保障和监管。
[短片]：
应急预案的运行机制分为：
一、预测与预警（包括预警级别和发布）
二、应急处置（包括信息报告、限期处置、应急响应、应急结束等项内容）
三、恢复与重建（包括善后处置、调查与评估和恢复重建等项内容）
四、信息发布
有关应急预案的应急保障，分为人力资源、财力保障、物资保障、基本生活保障、医疗卫生保障、交通运输保障、治安维护、人员防护、通信保障、公共设施以及科技支撑等方面。
在应急预案的监督管理中，还特别规定：突发公共事件应急处置工作，实行责任追究制。对迟报、谎报、瞒报和漏报突发公共事件重要情况或者应急管理工作中有其他失职、渎职行为的，依法对有关责任人给予行政处分；构成犯罪的，依法追究刑事责任。
主持人：看完这个短片，我忽然想起来一句老百姓常说的顺口溜，“说一千，道一万，最后事情还得让人干”。这个机制，还有整个的框架都有了，而且您刚才给我们勾画出来让我们很安心的，有一个保障体系在那儿放着，但问题是怎么能够很好地落实，实际上我们老百姓最关心的就是，一旦发生问题，这个责能够有人去问吗？问到谁头上？是不是已经很清楚了？
薛澜：我想实际上应急预案，尤其各种专项部门预案，实际上已经把责任落实得非常清楚了。但是我想光光有这些预案可能还不够，而且还要可能进一步地细化。另外一个方面，我想有一点的话，应对这样的突发事件，不仅仅是政府的事情。同时也是全国老百姓，我们每一个人的事情，因为最后的损失是我们每一个人的，这样的话我们的预案实际上也是给全国老百姓提个醒，我们要共同地作为一个整体的社会，在政府的领导下去应对各种突发事件。
王振耀：我想回答一下细到什么程度，有了预案之后，预案规定，比如说自然灾害这个预案就规定，当发生死亡人数超过10人，这样一个限域内的自然灾害，民政局必须在两个小时之内上报，上报上级民政部门，同时直接报民政部。两小时，规定得非常具体，你必须两小时报，这是时间，民政局就得承担这样一个责任，国家自然灾害救助应急预案里面又规定了，接到这个信息之后，我们每一个岗位，副处长怎么办？处长怎么办？副司长怎么办？司长怎么办？写得清清楚楚。
主持人：副处长都得规定下来？
王振耀：副处长都得规定。每一个岗位都有责任。所以都有非常具体的时效责任，你接到这个时候编，比如说编重要灾情，给国务院上报，那就是你编完之后，谁来签字，谁来报告，谁来决策，都定得很死。比如四级响应，那就是我，救灾司司长，你就得签发，必须这样明确、具体，所以你才有压力，这个工作机制，各项工作程序才会健全。
主持人：两位专家，我问你们一个，也许是很外行的问题。你们一位是研究者，一位是实际操作者、实行者，这个预案好用吗？先让研究者先说。
薛澜：首先，我想其实最该问的是实施者。到底好不好用？像禽流感，在我们国家这么样大一个范围，对这样一个比较特殊类型的突发事件，其实是很难的。但总体来讲，我们应对得还是相当有成效，这一点我想很多国际的专家也提到，类似这样的情况确实很不容易。如果从专家的角度来看这个，我想也要从事实去看，一个是在发挥很大作用，这次如果能向全国公布，在全国各地去真正认真落实，我想会发挥更大作用。
主持人：王司长？
王振耀：我认为是相当好用。我就给你两个指标，正像刚才薛教授说的，从结果来看实际，就看它的效应，一个是去年我们成功地应对了八次强台风的袭击。去年紧急转移人口是1998年以来最多的一次，转移超过了1500万，所以这样每一次台风都有上百万人的大转移，结果做到了忙而不乱，紧张有序，所以这样伤亡的人数极少。第二个因为有了预案，恢复重建，老百姓的房子恢复重建的进度是非常快，质量也非常高。比如说像2005年，恢复重建的房子就到了170多万间，老百姓很快就能，因为有了预案，可以协调方方面面的要素，老百姓就得到了实惠，灾民很快就能住到了新房。
主持人：最后一个问题，刚才说了半天这样的预案，这是以国务院文件的形式下发的，它算是一个什么性质的东西呢？因为我们知道，或者是法律，或者是法规，或者是部门规章。以国务院文件的形式下发下来，我们怎么看待它？
王振耀：我认为，它的效力应该是像国务院的规章。
主持人：用文件的这种形式，让大家在执行的过程中，比如说法律也没有涉及，或者说法律还没有制定，在这种情况下文件在多大程度上能够执行下去？
薛澜：如果把这套体系，预案现在出台如果今年能够很快把《突发事件处置法》，能够尽快出台的话，那么我想它们之间会很好地配合，为完善我们应急管理体系提供非常坚实的基础。
王振耀：我想补充一下，实际上预案是行政管理的一种重大的创新。你看它很解决问题，行政管理要干什么，是能有效地解决各方面的社会矛盾，那么预案就提供了这样一种解决办法，但又超出了原来那些原则性的，比较空泛的那样一些规定，现在变得非常有操作性。我觉得这应该是一种重大的行政管理的一种创新，当然是以人为本，注意程序，最后是注重成效。
主持人：好的，非常感谢两位来到演播室参与今天的讨论。也感谢观众朋友们的收看，再见。
责编：扈航