CCTV.com消息（央视论坛）：
主持人：张羽
嘉宾：金旭 北京市东城区教育工委书记
董奇 北京师范大学副校长
策划：李锦
编辑：孟颖 孙硕
主持人：观众朋友您好，欢迎您收看今晚的《央视论坛》。现在孩子上学对于很多家庭来讲是头等大事，在很多家长心目中有这样一个等式，那就是要上好的大学，就要上好的中学，要上好的中学就一定要上好的小学，甚至要想上好的小学一定要上好的幼儿园，但是在现在的情况来讲，我们国家真正的优势的教育资源，好的学校毕竟还是少数，所以如何能上到一个好的学校是一个很多家长都头疼的问题，面对这样的问题，如何才能让更多的孩子享受一个良好的，更重要的是公平的教育呢？北京市东城区在这方面做出了新的探索，这就是我们今天要讨论的话题，首先介绍一下今天演播室的两位嘉宾，一位是北京市东城区教育工委的书记金旭女士，欢迎您。一位是北京师范大学副校长董奇教授，欢迎您。我们首先还是了解一下东城区新的探索的具体的做法。
主持人：我们看到东城区在这次改革当中有一系列非常具体的举措，我们先不去讨论这个举措的效果怎么样，当初为什么要出台这样一个举措？
金：我们百年老校就有28所以上，但是东城区又是一个历史风貌保护区，它的胡同特点非常明显，我们很多学校就坐落在这些小胡同里。所以这个学校的改造就受到了周围环境的限制。所以历史上就形成了东城区的学校一般比较小，但是优质资源又比较丰厚，那么优质资源和普通的学校之间就形成了比较大的差异。这就是我们东城区一个很现实的特点。
主持人：对普通老百姓来讲，他心目中的概念就是重点中学，普通中学，这是一个沿承下来的概念，您能不能给我们介绍一下东城区市重点、区重点有多少个学校，普通重点有多少，还有小学？
金：我们东城区一共30所中学，46所小学，在这里边，现在已经不用重点学校的概念了，可以说用市级示范高中校，还有国家级重点的职业高中校，像这样的学校我们大约得有三分之一的样子，小学现在也没有重点校的概念了，但是历史上形成的一些名校的效应还存在，只是这样。
主持人：金书记刚才您讲到，在老百姓看来，包括原来我们的重点学校和现在的示范学校只占到三分之一，那就意味着还有三分之二以上的学生上的是普通中学，其实他们也是希望能上到好学校的，是不是我们东城区每年在中考的时候，像这种重点学校的考试也是打破头的，也是非常激烈的竞争？
金：我们为了解决优质均衡的问题，十几年来我们也在不断采取措施，比如各种学校的资源整合，强校带弱校，消灭了一些基础薄弱的中学，也消灭了一些规模比较小的小学，但是办学是有规律的，办学的规律就是说这个学校从管理上，从教师队伍的建设上，规模太大了，恐怕不利于一个学校的健康发展，所以我们觉得这种整合是有限度的。要想使我们继续实现这种优质均衡的教育目标，我们还得采取其他方式来解决根本性的问题。
董：从刚才金书记介绍来看的话，东城区相对于其他全国或者北京地区来讲，优质的教育资源还是比较丰富，但是即使如此，它还是存在差异，而且在老百姓的心目中可能同样也存在差异，这就是区里，区政府要采取措施，让这些区里面优质的资源怎么能够得到共享，我想是在这样一种优质资源仍然并不均衡的条件下采取的一个重要的措施。当然他们的措施背后还有其他很多方面，我觉得很值得研究的，有借鉴价值的这些做法，举个例子来讲，东城区它有这样多的中小学，它的教学素质在不同学校实际上还是有差异的，怎样以最有效的办法提高教师素质，或者让优质教师，能够让不同学校的孩子得到共享，你得创造一个新的机制，他们在这里面，我想从优质、优秀教师的共享，从优质的一些设备条件的共享，应该说还是做了一些创新和突破。我想对于我们全国范围内来讲，对于这种优质的教育资源不均衡的情况下，实际上是有很大的启发意义的。
主持人：我们来看看学生家长对孩子上学有什么担忧或者疑虑，然后我们再来看看我们的措施能不能解决他们的这些担心和疑虑。
短片（采访家长谈对孩子教育的种种忧虑）
主持人：其实我们把家长这些担心、期望无非归结为两类，一软一硬，软的就是教师素质怎么样，教学质量怎么样，硬的就是教学条件怎么样，硬件怎么样，我们先从硬件来说，刚才您也讲到东城区因为有一些旧城保护区，很多学校都是在胡同里，学校规模扩张可能很难，无法修现代化的大的操场，或者一些设备更新比较难，在这次我们推行的措施当中哪些可以改变这些情况？
金：我们按照中小学幼儿园优质资源的分布，地理分布，把我们十个街道的区划给它划成五个学区片，我们保证每个学区片里都有相对比较好的中学，比较好的小学，比较好的幼儿园，还有一些其他的教育资源，像少年宫，研修中心这样的师资资源，在这里边，我们主要是建立这样一个概念，就是说把每一所学校都要建好，我们要达到基本的教学达标的这种水平。
主持人：首先都要达到及格线。
金：对，就是我们的办学条件要满足基本的要求，按照示范标准满足基本要求，这是一个很重要的概念。第二个，在这个基础上，我们可能在一般学校享受不了的更高一层的需求，我们到学区来可以共享，哪些方面可以共享呢，比如刚才您说的设施设备这方面，像操场、游泳馆、乒乓球这一类的馆，还有化学、物理、生物实验室，还有小学生做的劳技课的这些专用教室，这些硬件设施。
主持人：我可以这么理解吗，比如说我这个中学没有游泳馆，我想让孩子上游泳课的话，就带到旁边中学跟它联系好了，把你的游泳池给我用，我去你这儿上游泳课，就是我们通过这样一个资源共享的方式。
金：这个硬件分享是一个方面，学区化管理我们还很重视的就是人力资源的共享，人才资源的共享。课程资源的共享，这个方面是让相对好一些的学校，它的师资力量比较雄厚，像特级教师，市区级骨干教师比较多，他们就可以赋予他们一定的职责、任务，让他们在学区当中去带同学科的或者同年级的老师们来一块备课，一块研究，然后互相上课，听课，评课，共同切磋，使我们这些老师们在更好的平台上进步。
主持人：但是我也有几个担心，比如说咱就先举硬件的分享，我的游泳课，我们学校学生已经不少了，我有正常的课表来排，可能还使不过来呢，我怎么能迁就你，让你用我的游泳池呢，我能保证你对我的需求吗？
金：这个问题我们在学区化管理的制度方面有所规定，第一，我们保证本校优先用的原则，然后我们用它剩余的闲置的时间来给其他方面使用。这个学区的资源共享主要是靠刚才董教授说的信息技术来支撑的，我们有一个信息技术网络平台，在这个平台上大家可以提出我的需求，您呢，能不能应我的需求，我们可以在网上达成一个协议，如果达成了这个协议，我就可以到您这个学校来做，上这个体育课，如果达不成协议的话，我下次再申请。
主持人：其实，我最大的担心来自于什么呢，像这样一个机制，对于条件不太好的，或者普通中学和小学来讲，它非常有积极性，因为它可以享受到一些优质的硬件软件的教学资源，同时也可以提高自己孩子的成绩，但是对于优势资源的学校它有什么积极性呢，我的设施要给你去使，我的老师还要去给你讲课，有可能会影响我这块的教学计划，有可能去了回来之后，也可能那个普通中学的孩子还说好老师走了，他可能还有怨言，所以我想是不是对于优势学校来讲它没有这样一个积极性？
金：这个积极性我想靠两个方面，一个方面是靠大家现代化的理念来支撑，另外一个方面呢，就是得靠我们的机制来支撑。所谓理念支撑，我考虑主要是我们东城区的做法是推行了这些理念，接受了这些理念，达成了共识，什么理念呢，就是新型的学习型组织的理念，大家在学习型组织当中可以共同学习，共同探索，共同反思，共同实践，这个是大家都需要的。另外一个，我们打破了一个校本位的思想，就是政府投入这个资金来修你这个学校的游泳馆，这绝不是给一个学校单独使用的，这个学校的校长和老师们应该认识到这是给我们这片辐射到其他学校的。这没有什么可说的。第三，就是我们党中央现在特别强调的，要走内涵式发展的道路，要搞节约型社会的建设，那我们教育也应该是节约型的，我们应该是求得资源的效益最大化的。第四，就是我们要求得教育的公平，进而求得社会的公平，建设和谐的社会。这些方面，都被我们区的干部教师们所认可，这个方面说实在的，我觉得推行学区化的管理，这是首先思想上的一个通道。
主持人：首先要思想上想通了。
金：同时我们还得有机制保证，我们这种机制保证就是我说的管理，协定和管理条例当中保证的。就是我们有资源的单位，它能够把自己的资源拿出来，我们给予充分肯定，我们给予奖励和鼓励，以奖代补的方式来补偿它的那些实际的消耗，另外一方面，我们也鼓励大家参加到学习型组织当中来。我有这种需求的，我不懒惰的，我去追求的，我就要去向别人学习，我就要提出我的这种学习的需求。那么我们同样也要进行鼓励。
主持人：实际就是说我们东城区它是通过这样一个评价体系，通过一个政策导向，让这些优质资源的学校有积极性，肯于拿出来。这样，我们也看一看一个好的学校它在执行这个的过程当中它的感受。
短片（采访171中学负责人谈对学区管理的支持）
主持人：可以看出，他们在执行这个机制的过程当中，本身他自己也有这样一个受益，他也非常乐意参与过去。董教授，就你研究教育来看，像东城区这样的做法，对于我们全国推广的话，有一些什么地方可以借鉴？
董：在硬件共享方面，在很多地方全国是不太可行的，而且也带来其他问题，但是通过这样一个网络的平台，使我们优秀的学校，优秀的教师承担更多的帮助同伴、同事的责任，使我们更多的教师一起能共享我们的优秀的这样一些教育资源，利用现代化的技术，包括在网上的学习，网上的教师的共同备课，老师的共同的研讨，我想对全国是非常有价值的，特别是我们国家现在实施农村信息化的工程，东城区的经验我觉得尤其具有重要的价值。
主持人：金书记，应该说东城区这样一个做法，对于创造一个公平良好的教育环境，就是使教育资源更加公平，做了一个有益的探索，在今后还有什么进一步的想法吗？
金：我们这只是一年多的探索，这个探索今年我们觉得在像刚才袁校长说的171学校所在的和平里学区做得比较成功，于是我们在最近，又在东四、朝阳门和建国门这片学区以及东华门和景山这个学区推开，明年上半年我们准备在全区都能够推开，这个事情现在还限于我们在学校教育内部来做。我们下一步的打算还是想让试点的学区进一步往社区，往街道这个方面与社会联手，这样我们让孩子们能够得到更多的社会实践的机会，同时我们也把我们办学置身于老百姓的评价和监督之下，促使我们的学校越办越好，也发挥我们教育的社会功能，使我们社区里面、街道里边需要的教育能够我们输出，这样大家互动，整体提高我们东城区人民的这种素质和水平，实际上也在进一步提高我们的家长们的水平，实际上也是在进一步促进我们家长对孩子的教育，形成一个整体的良性的互动。
董：刚才我觉得金书记讲的提到了除了现在进行的改革以外，她刚才提到的这些措施，有的已经开始超出这项改革之外，我举两个例子，比如还有一些重要方面，举个例子来讲，即使现在在实行优质教育资源的部分共享，但是仍然是这个优秀教师，骨干教师，还是这个学校的，那么东城区可不可以进一步做一些人事制度改革，使东城区某一部分优秀教师，无论中学小学，他不是某个学校的优秀教师，而是整个东城区的，或者某个学区的，他的人事就不归属于某个学校，甚至工资就归到学区去拿，再一个，优质教育资源共享的问题，前提还是指优质资源不均衡，东城区怎么进一步加强某一些，在可能的条件下，比如建设的空间条件的情况下，加强这些相对弱一点的学校的各种投入、建设，包括实行优秀教师校长的一些“轮岗”制度，我想那也是改变优质教育资源结构，实施均衡化非常重要的一些方面。
主持人：董教授，其实这也是我关心更深层次的一个问题，东城区这种做法是在优质教育资源相对少的情况下让其他普通学校可以通过这样一个机制去分享优质教育资源，不论是硬件还是软件的成果，从长远来看我们要真正做到教育资源是一个公平的、良好的这样一个环境，还应该做一些什么？
董：我觉得义务教育阶段主要是政府的责任，我想首先国家要明确义务教育阶段学校的办学标准，不仅要有最低标准，而且一定要有最高标准，那些超规模的，超出经济社会发展能力建的一些示范学校，无形中增大了学校运行的压力，这些问题不改变，会带来其他的问题，所以我想要有新的标准。第二，就是我们一定要加大投入，使我们的一些在校舍方面，设施、条件、仪器设备方面，薄弱的学校尽快得到加强，因为义务教育阶段必须是比较公平、平等的。第三，就是由于家长要择校，心情都是可以理解的，但是家长都很聪明，他择校主要是择这个学校的教育质量，择教师，像东城区的学校如果真能够采取力度，因为它经济条件也不错，使优秀教师、优秀校长按照一定的时期进行交流，可能也是促进教育资源均衡发展非常重要的方面，当然了，前面提到了很多，就是它的信息技术的这种充分利用，我想应该是实施我们在目前条件下，教育资源得到更加均衡，得到共享，应该还有进一步探讨的潜力。
主持人：在一开始的时候，我说现在狠多孩子上学是家里的头等大事，其实不光是家里的头等大事，它也是关系到我们整个国家和民族未来的发展，在现在这样一个优质教育资源相对较少的客观条件下，应该说东城区在做着这么一个有益的尝试，但是从长远来看，如何能让教育资源真正达到公平、公正，而且大家都可以享受到一个良好的教育，这还是我们教育主管部门，包括我们学校本身要面对的一个大问题。好，感谢两位今天参与我们节目，也感谢观众朋友们的收看，我们明天同一时间再见。
责编：刘彦妤