专题:网评天下精华版
| |
| 在线嘉宾合影 |
CCTV.com消息：近日CCTV大型文化考察活动“玄奘之路”的重要环节“体验之旅”已经结束。众多社会知名人士以及我们选拔的四位网友，亲身体验了玄奘九死一生、执着前行的经典之旅。今天“体验之旅”的三位成员就来到了我们的演播室，他们将和网友共同回味体验之旅，畅谈玄奘之路的感受。他们分别是《中国企业家》杂志社社长刘东华、《大家》栏目制片人、同时担任“玄奘之路”筹委会秘书长的嘉宾问题、中央电视台节目主持人王小丫。我知道玄奘之路的重要环节—体验之旅一直受到广大网友的关注，三位嘉宾在百忙之中做客央视国际网络。
| 在线嘉宾 | ||||||||||||||||
| ||||||||||||||||
《中国企业家》杂志社社长刘东华：非常高兴在央视国际网站和各位网友见面，体验之旅准备了很长时间，有很多朋友关注，将来类似的朋友会赢得更多的朋友的关注。
“玄奘之路”组委会秘书长问题：非常感谢网友对我们这个活动的关注，我们作为这个活动的秘书长有这么多网友关注，我特别荣幸！
央视节目主持人王小丫：我觉得大家关注我们的这次行走，其实是有道理，这一次特别有意义，我很愿意跟朋友们一起分享我的体会。
《网评天下》网络主持人：非常荣幸三位嘉宾做客，今天是首先请问刘社长，历代有很多的知名人士，怎么想到玄奘的人物？
《中国企业家》杂志社社长刘东华：问题的搭档在将近一年前跟我谈到这个话题，实际上对玄奘的认识可能印度比我们中国还要热，所以要搞一次玄奘之路的考察活动。当时来问我的想法，我一开始也没有把这个问题想得很深，后来想了一个问题，中国近20年的改革开放，市场经济发展的非常快，现在大家好像是忙忙碌碌，把自己到底为什么忙？因为现在朋友们坐在一起，到底我们的信仰到底是什么？可能很多朋友感到茫然，如果把玄奘之路变成中国的精神追寻之路就非常有意思。我这么多年在中国企业家杂志，中国企业家杂志跟中国的创业家一起成长，我当时考虑到一个问题，佛家和儒家都有一句话，就是君子不轻易涉险地。为什么玄奘17年走了那么远，为什么？所有人都知道，创业型的企业家都最大的特别就是敢保险，其实他们都不是为了冒险而冒险，都是为了心中的梦想不得不去涉险地。如果在玄奘之路的过程中我们选取一段当年玄奘真正孤身一人走过的路作为企业家的体验之路应该非常有意思。一个是大的方面中国精神的追求，另一个是企业家的探险和玄奘当年的探险里面有什么样的共同点。
《网评天下》网络主持人：刘社长讲到我们玄奘之路是探索精神的路，也讲到玄奘当年的设想跟今天的企业家创业有很多共同点。应该说我们的玄奘之路活动开展到现在，中间很多的系列节目都非常的成功，我们的组委会都做了大量的工作，您具体做了哪些事情？
“玄奘之路”组委会秘书长问题：我想谈谈为什么要搞玄奘之路？最早的时候，冯老连续17年到西部考察路线，是怎么出去的，又是怎么回来的。我们在看大家播出的节目的时候，这里面感觉应该有一个大文章可以做，当时我跟曲向东一块考虑，为什么冯老重走玄奘之路，我们是不是能做些什么事情？然后去年开始，一开始是空谈，包括我们对玄奘的认识，包括现在我们也是认识一点点，但是当时几乎还是停留在唐僧的基础上。后来谈了两三个月，我们就开始搞策划会，在这个过程中间，主要是我们的领导、厂长、书记都特别好，我们台里的台长、包括经济中心的郭主任，玄奘之路是朋友多了路好走，玄奘之路也是一样。我觉得因为现在大活动没有开始，重头戏还在明年。有这么多的知名朋友进来以后，我们的效果应该更好。
《网评天下》网络主持人：其实我们也知道，刚才问主任说的特别好。我们现在的活动基本上是开胃小菜。小丫是大忙人，玄奘之路吸引你在哪儿呢？
央视节目主持人王小丫：其实我觉得不单是行走问题，比如是体验之旅，其实是怀是一种平静的心情在体验，姑且不谈你的宗教信仰是什么？或者有没有宗教信仰，我们其实走了很少一点点。每天用脚步丈量戈壁的同时，我越走越敬畏大自然、敬畏古人，他们花十几年走这样的路。
《网评天下》网络主持人：小丫说过请放慢你的脚步，让你的身体跟上你的灵魂。对于社会知名人士来讲，时间就是金钱、就是名誉、就是生命，您怎么来打动王石、张明正、张维迎、周国平等这么多各界的精英才俊参加这个活动，他们为什么会抽出宝贵时间去体验艰苦的玄奘之路？
《中国企业家》杂志社社长刘东华：不管是企业家还是其他成功人士，大家都有一个共同的特点，就是不了解他们的人，比如你跟他熟，你面子大，你能请得来，我经常跟朋友说，说王石不错，就经常提出一些可笑的问题来，我说我们其实企业家给片子，正像是我们比他们了解得更深，更深入，就是你怎么能拨动那根弦。这件事从最初的设想到实施，因为当初走的人并不是很多，但是想的人很多。尤其是企业家，他们的时间是非常紧，一般提前很长时间，都排出来的。像王石就把重要的日程推掉。这些人他们内心处出真正有这样一个渴望，我们找到这种渴望的对接点，他们就非常踊跃参与了。
《网评天下》网络主持人：我知道这个活动举行了好几次，你能给我们介绍一下。
“玄奘之路”组委会秘书长问题：因为我们可能在明年的时候有一个大活动，那时候一个从唐玄奘从西安出发，今年我们8月份从帕尼尔高原，确实这个地方是玄奘东归之处，9月份的时候我们又和一批选手、冯老，和媒体记者记录那段时间，这个体验之旅是我们第三次，为什么这样做，因为大活动需要整个团队的操作，这个经验也需要过程，如果操作大活动，没有经验的话可能会出好多错。包括生活怎么样，包括住在哪儿，帐篷怎么搭，拉多少粮食等等，怎么去解决等等。
《网评天下》网络主持人：应该说从8、9、10的活动也都是比较实际的活动。我知道这次体验之旅小丫和刘社长参加了，回来以后感受如何？
央视节目主持人王小丫：其实一开始我对自己信心不足，我想我可能走不了。但是没想到，走下来了。可能对于女性来说，行走有一些具体的问题，比如你住在帐篷里，不能洗澡，还有风沙太大，但是实际上你来到那个地方以后，会有解决的办法，你还会觉得非常有意义。我就觉得当时我和队员住在一个帐篷，我们那三天，都睡得特别好，都是早上8点才好，等到大本营住到旅馆里，我们反而睡不着了。王石真的是这方面的专家，专业人士，他知道怎么调整节奏，他就说走路要按照一个节奏走。而且你中途不要吃东西，比如你要一气走20公里，一气走完这样最好。他很有经验，我们就跟着他走。
《网评天下》网络主持人：我们确实对小丫是刮目相看，我记得你们当天体验之旅有一个主题沙龙，第一天是仰望星空，我知道小丫和社长都发言了，甚至都有很多精辟的言论，有什么感受说一说？
《中国企业家》杂志社社长刘东华：我当时谈的人生的感悟多一些。小丫当时提出一个问题，基本上当时每个嘉宾都要回答，因为我们第一天的主题就是“放下”，小丫提的问题就是“放下” 和“放弃”的区别。当时讲的都特别精彩。我记得我当时说的是放下主要是心态，心态的放下是更好的持续。但是放弃是实际的某种选择，或者对某种对象实际放弃。放下是我们提倡的，拿得起放得下，但是放弃是不应该轻易放弃的，除非这种放弃作为一种战略选择，是为了追求更好的未来。小丫当时提出了这个问题，可能小丫的感受更深一些。
央视节目主持人王小丫：因为我想在这么一个特殊的环境里面，大家安营扎寨，我想向他们请求一些人生的困惑，在这么一个特殊的团队当中，特殊的地方肯定会特别的棒，所以我就提出了我的一个疑问，“放弃”和“放下”有什么区别？因为我的确有的时候搞不清楚是放弃还是放下。所以我很诚恳的把这个问题提出来，我觉得挺值得，都是高人，他们根据自己的人生经验对这个问题做了非常精彩的阐述，我就像小学生一样，灯光特别昏暗，把每一位的言论都记下来了。我觉得这是一个很宝贵的人生经验。
《中国企业家》杂志社社长刘东华：当时我也特别感动，出发的时候有一位援奘大师出发的时候赠送给每一位嘉宾一串佛珠，当地的女同胞特别希望得到一串，但是他就带了那么多，最后那位女同胞非常失望，都快哭了，我注意到了，王石也注意到了，但是王石放弃了自己的礼物，送给那位女同胞。如果她得不到这个佛珠的话，可能是终生的遗憾。我当地心有所动，但是我没有舍得放弃。后来他们跟我开玩笑，既放不下，也不放弃。因为我只走了一天，当时有一个重要的会议，不该放弃的时候我也放弃了，我只走了一天。我的心会跟你们一块走的。
《网评天下》网络主持人：您的使命已经由您的成员完成了。
《中国企业家》杂志社社长刘东华：入体的体验，精神之行走，现在大家都忙忙碌碌，如果提一个问题？今天还有多少人能够真正关注自己内心的呼唤，你还能听到自己内心深处的呼唤吗？如果你偶尔听到的话，你会在意吗？如果你偶尔在意的话，你会付出行动吗？比如当年的玄奘，他有一些重要的人生命题解不开，天竺那个地方有大师可能会解开，那我一定要到那个地方去，一定去求教他。所以当时我们选这样一段路，其中有一个故事，玄奘当时迷路，他没有水了，当时他就觉得往前走可能是死路一条，生命得不到保障，最后往回走了走，想起自己出发的时候发的誓。那走到十里回头路，想到不能往回走，就下定决心继续往前走。可能很多的探索者都在半路上付出了生命，这条路上累累白骨。一个是我们自己内心深处的呼唤能不能执着于它，我们能不能坚守一些部应该放弃的信念，如果我们真正体验到一些能不能大声地喊出来，让周围的人跟我们有同样的感觉。
《网评天下》网络主持人：刚才我们社长也是以小见大，这个问题在每个人的身上都存在，不光是精神上物质上还有自己的工作、生活当中都面临这样的问题，这件事到底做不做？放弃还是坚持？
央视节目主持人王小丫：我特别感谢问题，他组织了这个活动。让我们有了这段感受，很了解这些情况，所以能参与进来。我特别感谢他们。
“玄奘之路”组委会秘书长问题：我的感觉，回来以后包括王石先生都谈得特别好，我心里挺遗憾的，但同时作为组织者我特别高兴。我每听到很精彩的体验的时候，我自己就非常高兴。
央视节目主持人王小丫：其实我这些收获都是你给予的。
《中国企业家》杂志社社长刘东华：小丫也给了我们这些通行者巨大的鼓励。智慧和美丽！
《网评天下》网络主持人：应该说小丫对我们的活动也是特别的支持，我们从活动当中收获这么多东西，问题老师是最为收获的。我想问刘社长一个问题，这个活动当中最难忘的事。
《中国企业家》杂志社社长刘东华：小丫就在眼前，非常难忘，就是小丫骑马那次。还有张维迎老师，他去了以后倒是不在乎，因为他骑马比较多，我说你一开始就把自己定位为唐森僧，一开始跟我们一块走，后来发现鞋子坏了，磨脚，磨得他非常难受，大家都知道这个道理，不管你心中的目标有多远，往往你这个鞋子有一点点不合适，或者只是一个沙子，都会让你非常非常的痛苦。包括原藏法师，他走在前面，衣居飘飘，还有这次的东道主，李总，就是像刚才问题说的，所有的细节，我们想象不到的细节，都是他包办的。因为我这个人有一个毛病，有的时候我的灵魂跑得太快，想得比较多，当时我记得问原藏一个问题，我说中国人都知道西游记，我们小的时候看西游记都会提出一个问题，就是孙悟空，他的神通那么广大，背着唐僧一个跟头就到西天，就是可能他的使命是其他人背不动的，只能一步一步地把它量出来，这个体验之旅，我们要想怎么把它扩大影响，把它和西游记和唐僧之徒结合起来。实际上这四个师徒是玄奘一个人的化身，这种联想非常有意思。
央视节目主持人王小丫：我觉得行走当中最难忘的事情是每当夕阳西下，那个时候基本上是最劳累和人困马乏的时候。其实每次我每次发出这样询问的时候，我就特别羡慕主任。据我了解，玄奘在行走的时候有马，走的时候到睡觉的地方，他就基本上盖着草，把草铺上，然后有一个褥子，然后睡在褥子上。但是我们带着什么，是帐篷、睡袋，我们背的包都是受力均匀的报，我们喝的是矿泉水，每当我们在享受现代文的时候，那个时候就觉得那个罐头是素的，我们吃不惯，在这个时候你再想想玄奘会觉得更能珍惜现在的生活。
《网评天下》网络主持人：其实我们现在说到这么的感悟，这么多的想法，这儿多的精神追求，还是归结到问题老师这儿，包括帐篷、每日三餐，所有的生活设施都提供的非常好。
“玄奘之路”组委会秘书长问题：因为我们团队比较好，我们也是一个学习的过程，比如我们第一次去的时候好多细节做得不好，第二次也有好多感动。我们上次去罗布泊的时候，全部是自己做饭。我现在觉得一个文化项目，我们做这个文化项目，我越来越体会到有几个因素，具体的细节我们都已经学会怎么做了，一就是要有一个非常大的创意，比如我们做玄奘之路的时候，我们对玄奘认识的深入，随着我们对活动认识的深入，它可以做得很大很大。刚才小丫说的，在体验没有的时候，才能感觉有价值。我们也是，我们在探索的时候，我们没有想法的时候，我们不知道编辑的时候，我们可以把它做得无穷的大。我们做文化项目要有很大的创举。第二要达到一个强有力的团队。第三，我们应该有胆略，要有资金支持。第四，我们应该把所有的资源整合起来。我们现在包括团队建设，包括后勤建设，是一个不断建设的过程，因为你的活动越来越多了，参与的人越来越多的，不再是一个小项目，这样就一边建设，一边把梦想做大，是在实践在体验的过程。
《网评天下》网络主持人：问老师，你对现在活动的进展满意吗？
“玄奘之路”组委会秘书长问题：因为我们这个团队是从大江南北整合过来的，如果不满意就是不满意我们自己的，对这个活动的理解、把握，包括对玄奘的理解还是很浅。另外对项目的执行力还是很差。离我们做好这个工作还是很远的，它是一个非常庞大的工程，我们现在以活动为平台，建立论坛、节目、包括电影、纪录片，现在我们提升了。前一段时间，走卢布坡的时候，当时一边走一边谈：这个事情太大了，我们要把它做好。明年是中印友好年，我们要把它做成中印文化史上的大事。
《网评天下》网络主持人：应该说这个活动是群策群力，现在走到这一步应该是非常的好，包括问题老师自己也是感觉很欣慰。我们也看到王石说网友是最活泼的一股力量。其实我们也知道，玄奘之路组委会做了很多细心的工作，前期组委会的相关人员投入了很多的时间和精力。刘社长和小丫你们当中很网友有一些具体的活动吗？
央视节目主持人王小丫：我们都是一起走的。因为我们的网友特别年轻，他们代表了很多网友在行走，他们在行走过程当中一直有这个意识和责任，他们到了宿营地之后要发很多的邮件。他们自己也说他们是代表很多的网友在走，大家也非常关注他们的行走。
《网评天下》网络主持人：当时我们决赛的时候选出了四位网友参加，其实一直好多网友现在还在关注，说今年没有这个机会，明年还有这个机会吗？
“玄奘之路”组委会秘书长问题：应该有。应该让网友们加入进来，一块走。
《网评天下》网络主持人： 我们镜头前的网友一定要关注我们这项活动，没准下次出现在体验之旅当中的人就是你。
《网评天下》网络主持人：刘东华社长，您的同事牛文文总编说过一句话，任何一个成功的企业家都有睡不着的时候，找到那件让他睡不着的事，找准点一刀扎下去，就是一篇好文章。无论是成功者还是失败者都会有睡不着觉的时候，感觉生活中的困惑，您对参加这次活动之后，对自己有什么重新的认识？
《中国企业家》杂志社社长刘东华：实际上特别简单，也很朴素，很多企业家晚上经常睡不着觉，他那时最关注的是什么，如果是带有共性的问题抓出来肯定会非常好。我觉得这次如果各方人士深入的参与，体验之旅不仅仅是玄奘之路，每个人都在自己的体验之旅当中，每个人都在体验。包括改革开放这么多年，中国最基本的价值观、荣誉观现在建立起来没有？很多东西我们还没有建立的很清楚，或者社会各界上下不见得达成共识？比如玄奘走到了天竺，但是没有走到天竺的人很多，我们怎么看待这个事？比如我们曾经有一本书叫《失败英雄》。有的追逐信念没有能够支持到最后，那是不是就不是英雄？为什么把玄奘之路变成中国精神的追寻之旅，我们一边走一边思考，大家忙忙碌碌过好生活，生存本身的问题如果已经解决了，之后我们生存的意义是什么？我们更高精神追求是什么？我们一边自己体察，一边把我们在体察的过程中觉得有价值的东西告诉大家，因为我们毕竟是做媒体，我觉得我们都有这个责任。
《网评天下》网络主持人：企业家杂志应该对企业家有进行了很多的改革和创新，企业家杂志被业界称为是中国的福布斯，您在工作当中是不是也有很多的困惑？
《中国企业家》杂志社社长刘东华：困惑非常多。有的时候我觉得我自己也是一个唐僧，我们自己是唐僧团队，我们有孙悟空，有猪八戒。一个团队对一个信念不放弃、执着，而且绝不拿原则和操守做交易，你孤独的坚守的时候，你以为只有你自己孤独难受，实际上很多人都在珍惜着你。后来我们就特别欣慰，很多追求的企业家，有品位、有思想的企业家，一旦见面，你跟你说你们三年前说的话怎么激励了他，甚至影响了他的战略，这些使我们特别欣慰。
《网评天下》网络主持人：有的时候可能因为工作太忙，忽略了家人的感受，有的时候因为工作的繁忙，没有时间健身。现在有一个这样一个机会，玄奘之路，是一个心态的回归。小丫在走的时候有这样的感觉吗？
央视节目主持人王小丫：其实还没有走的时候，我就有这种感觉了。而且我觉得能够参与这样的行走是非常荣幸的事情，有很多人都想参加，关键我是觉得可能你在行走的时候，不断有朋友问我，说你在走路的时候，你在想什么了，其实我没有想什么，我就是在想怎么把这个路走完，怎么到营地。还有第一天的时候我们的主题是仰望星空，其实到那个地方的时候你没有这个想法了，因为那个时候晚上很冷，你是想怎么把帐篷的门拉拢。到那个时候你就是不断地往前走，但是你的心里是不断充满了，但是有什么东西在心里边你一句话两句话说不清楚，但是你就会觉得精神是富足的。
《网评天下》网络主持人：我想问一下问老师，你的《大家》栏目做得也是非常好的，我知道《大家》栏目在业界包括普通老百姓看都是非常好的，有着很高的评价。有说人说，《大家》栏目的大家他们的感悟，而他们的精神都非常令人感动，不知道您在大家的过程当中，忙于这些公务的时候，会不会为这些公务所累？
“玄奘之路”组委会秘书长问题：我们在一个团队里，一再地说，我们不仅仅是一个栏目，那么是什么？我只知道我们是什么，但是什么是我们干出来的。我们知道它不是一个栏目，所以在大家栏目里，才能找出像玄奘之路这样的创意，包括我们现在刚才刘社长说的，可能是大家的一句话，改变了好多人的命运。比如大家栏目的开播，那么精英当面要面对面和观众和学生见面。我们要做《大家》栏目的时候，每天都会创造好多好多东西，如果仅仅是做一个栏目，每天播完就完了，但是我们看到这些非常非常精英的人物，他们是社会特别稀缺的，我们能不能让这些稀缺人物的人生经历，包括他们的感悟，让所有的老百姓共享，所以大家不仅是做节目，做活动，做出版，我们现在想不清它要做什么，但是我们知道它是什么。我们这个团队还是非常好的，一个团队要有精神力量。
“玄奘之路”组委会秘书长问题：我们现在一共拍了127期节目，现在离我们远去的有7位大家。其实我们在《大家》开办以前的时候，我们有一个栏目在记录这些曾经为我们国家做过了非常非常大的成就的这些精英，我们是第一家去记录的。
《网评天下》网络主持人：这些大家不管在各界取得非常好的成就，而且他们确实是一个历史的记忆者，也是开创了一个口述历史的先河，也是特别的不容易。
“玄奘之路”组委会秘书长问题：我们的冯老，我们这个大创意在采访冯老的时候，他十几年走玄奘之路，他们去帕尼尔高原去罗布泊的时候，他83岁了，他非常兴奋，你根本看不出来是83岁的老人，他拍照片拍不够，他自己在那儿行走。
《网评天下》网络主持人：网友对小丫有过这样的评价，说自从当上《开心辞典》主考官，小丫声名鹊起，身价倍增，连《经济半小时》也引来了大批观众，随着她的表现越来越抢眼夺目，现已成为央视不可或缺的星级人物。不知道小丫面对工作和观众是否会有压力呢，有没有为名所累的感觉呢？面对挫折你总结经验就是4个词：接受、承受、适应、调整。对这四个词，现在想法变了么？
央视节目主持人王小丫：基本上没有，因为自己的爱好和自己的朋友，都还是从前的，没有什么改变，如果你见到你喜欢的人你的心会嘭彭真跳，你为什么会紧张呢？因为我非常看中我的观众，所以我会紧张。我觉得这四个词是一个过程，首先你要面对问题去接受，承受是心态的调整，然后就是适应和调整，调整到很好的状态，其实这个当中有包括放弃和放下的很多东西在里面。
《网评天下》网络主持人：今天里我们这里的嘉宾都是重要级的嘉宾，我们参加玄奘之旅的人们都是非常有理想，非常有探险精神。请三位嘉宾有一句话表达自己参加这个玄奘之路活动的感受。
《中国企业家》杂志社社长刘东华：我特别想说的是希望大家在自己的生活中从这一刻开始玄奘之路的体验之旅。
“玄奘之路”组委会秘书长问题：作为一个组织者其实最害怕的就是怕对不起一千年前的按照玄奘，对不起玄奘之路的活动，还有对不起领导对我们的信任，我们非常担心，因为我们能力非常有限，有一句话说的非常好，朋友多了路好走，玄奘之路也一样。
央视节目主持人王小丫：其实刚才刘社长说的一句话给了非常大的启发，不是所有的人都知道自己的心里在说什么。我们应该花一些时间做一些看起来没有用的事情。
《网评天下》网络主持人：今天因为时间有限，很多嘉宾有很多的感受还没有跟网友讲出来，今后有机会希望各位还到我们演播室来。各位网友我们今天玄奘之路特别节目聊的非常开心也非常的精彩，“玄奘之路，精彩在喉头”，我们这次节目就到这里，谢谢大家！
责编：春天