CCTV.com消息（国际观察12月23日播出）：
麻生太郎（日本外相）：中国正在成为相当程度的威胁
秦刚（中国外交部发言人）：日本外相此时煽动毫无根据的中国威胁论调，到底意欲何为？
公然主推中国威胁论，日本外相言论遭到驳斥。
不断出现的威胁论调后，人们要问谁是真正的威胁，
谁在错误解读中国的发展？
演播室主持人 水均益：
大家晚上好，欢迎收看我们正在直播的《国际观察》节目。
到年底了，回首即将过去的一年，有一个词语相信观众朋友都听说过，而且在2005年都不止一次的听说过，这个词就是“中国威胁论”。说中国是威胁的，有外国的政坛高层，也有外国的媒体，他们说中国在很多五花八门的事情上都是威胁。比如说今天我就听说这么一件事，德国某城市的马路井盖丢失比较严重，他们做出的猜测居然跟中国有关，说因为中国钢铁生产比较紧张，从而导致德国的小偷要把井盖撬下来卖的中国里，这听起来比较滑稽、可笑，或许我们可以一笑了之，不予理财。但是昨天日本外相大放厥词，公开地说中国已经成为相当程度的威胁。这样的说法我们却绝不能够忽视，但是不管是谁在说，我想作为中国人听到这种说法，之后恐怕都会有一个相同的疑问，那就是为什么中国的发展会遭到这般的误解？那我们今天就不妨来揭开中国威胁论的面纱，好好说说这个让十三亿中国人看着都非常费解的词。我们首先还是来听听昨天日本首相麻生太郎关于所谓中国威胁论的一番话。
同期声：
2005年12月22日
日本内阁会议后的记者招待会
麻生太郎 日本外相：
我们的邻国有10多亿人口，拥有原子弹。军费开支连续12年保持增长，我想她（中国）正在成为相当程度的威胁。
主持人：
我们今天请到演播室的两位，一位是我们的特约新闻观察宋晓军，还有一位是环球杂志的副总编辑卞卓丹先生。我们今天首先来谈谈昨天麻生太郎所说的话。
宋先生，前不久我们节目刚刚关注过日本的民主党、在野党的党首到中国访问的时候，也有过类似的这样所谓大放厥词。但是今天很多媒体注意到，日本再任的外相麻生太郎这个话，也说这种话，性质不同？
宋晓军 特约新闻观察员：
实际上上一次泉源成寺在美国访问中国之前，在美国前不久，他说中国是现实威胁。刚才麻生太郎说的是相当地危险，我觉得他们都是一样的，甚至说泉源成寺作为一个反对党能够持这种声音去说出来，在某些意义上证明了日本现在国内弥漫着一种这样的中国威胁论的一种喧嚣，当然这于日本的以小泉为代表的一些日本政治家。这些年来在日本民众当中所制造的这样一种情绪是不无关系的，同时跟他们，比如说小泉多次参拜靖国神社，向他们日本国内的青少年隐瞒自己日本这样的一种历史，包括教科书，形成了多年的氛围小小的爆发，包括我们说的反对党和执政的外相，都开始跳到前台来开始宣扬中国威胁论。
主持人：
现在也有媒体关注，如果说是反对党、在野党、民主党的人说，他可能争取更多的选民，在政治上有一种说法，然后把这个火烧到别人国家去，这好像是一种政治上惯用的伎俩。但是你作为执政党，代表一个国家，代表一个政府，你说这种很不负责任的话，咱们的外交部发言人就说了，你意欲何为？这就很不妥当。
卞卓丹 《环球》杂志副总编辑：
在西方特别讲究在什么样的位置，什么样的身份说出话的影响力是绝对不一样的。要是没有做外相之前讲这些话，他的影响力可能不如他现在这么多。
主持人：
而且我听说麻生太郎在日本社会政坛本身就是一个似乎有点口误遮拦的人？
卞卓丹：
是，应该说日本政坛这样口误遮拦的人，我想是跟西方的政治文化生态是有关系的。就像政府的话和议会的话不一定一样，他在野和在朝也不一样，他党政和非党政也不一样。但是如果你要是想要表达你自己个人观点，如果选择这样位置上表达，是要承担后果的。
主持人：
所以我们今天的外交部发言人也是强烈谴责麻生太郎这样一种不负责任的讲话。我想请二位也请观众朋友来看一个我国根据日本很主流的报纸《读卖新闻》的一个调查结果，这个很耐人寻味。他在被调查的日本人当中，他得出了这么两个数字，我觉得第一个数字让人心寒，第二个数字耐人寻味或者说不可理解，72％的日本人打了个引号“不相信中国”，宋先生这是什么意思？我不相信大多数日本人会不相信中国。
宋晓军：
就跟他们日本的主流政治家或者很多在台上的政治家长时间的熏陶有关系，包括咱们说的参拜靖国神社，包括特点现在的宣扬，包括麻生昨天的讲话都有，比如说现在自民党的总干事安倍进三，他自己有他自己的网站，他在自己的网站上每天都写他的博客，他经常会写到我们当了这么多年的好男生、好女生，但是我们仍然保证不聊我们国家国民的安全，所以我们要修改《宪法》，等等的这些话，而且我们注意到他这些话是向日本青年人灌输的。
主持人：
我们总结下来日本这些年，包括教科书问题，对于历史问题的认识，等等，还有类似于乡小泉全一二再、再二三的参拜靖国神社，这在整个日本民众心目当中说轻了是一种严重的误导。
卞卓丹：
日本人72％的不信任中国，应该说是被影响的72％的日本人不信任中国，为什么这么说呢？是因为如果没有日本的一些政客这样的行为和一些媒体恶意的曲解和误导，我想日本的民众做出这样调查的结果恐怕不会是这样。
主持人：
我今天这个节目我们也认为一个题目是叫“被误读的中国”。我们今天特意把卞先生请来，也是最近的一期《环球》杂志，卞先生担任副总编辑的这本杂志有一篇封面文章，封面文章的标题叫“被误读的中国”。我们今天节目姑且借用一下你们大策划的题目。但是我觉得这篇文章非常好，好在哪呢？你们罗列了大概十几个，世界上，包括日本，特别是西方的一些媒体，对中国的一些误读，谈一谈为什么你们当时想到这样一个策划？
卞卓丹：
因为作为记者我们经常出国去工作，出国去做一些采访报道的时候，我们发现中西方的差异，甚至包括文化差异，包括理解上的不同会给双方带来比较大的误解。比如说原来有的西方的旅游者到中国的道观里看到有一个亡灵棺是个守护神，那个守护神的中指是竖起来的，所以很多西方游客就非常的吃惊，可以说是大惊失色，怎么道观里还有这样的动作？但是导游会给他解释，这是叫做“公平与正义”的意思，这是一个很简单的误读的形式。但是有人一定要把竖起的中指说是中国人一定是对外国人发泄不满，那这就变成恶意的曲解了。
主持人：
你举的例子中属于文化、传统、习俗上的例子。但是我发现你们举的很多例子，比如说我们这儿根据你们的制作了几个题版，比如神六上天，这个被误读会的，路透社的评论会认为说是具有军事意义，我觉得这点做得挺好，误读与正读，我觉得这有很好的必要。我希望这个杂志能够在全世界发行，这样能让大家有一个正确的读法。而我说的除了文化传统以外，很多东西实际上和我们今天这个话题有关系，所谓中国威胁论。
宋晓军：
中国目前的贸易量达到一万亿美元之后，中国经济发展也很快，当然前几天还改了GDP，2004年提升到了16.8，这样的一种经济高速发展，加上中国的人口，特别是国外在工业化之后，甚至工业化之前所谓的大国的崛起，都没有采取一种和平的方式，没有这样的先例，所以说他们从历史经验上来判断，认为中国这样的崛起将来可能会产生威胁，这是一个一般的人。但是我觉得有些误读是有意的误读，并不是说真正地从历史经验推，说你要威胁我，而是要拿威胁说事，实际上来遏制中国的发展。
主持人：
比如说举你刚才的例子，现在我们这个画面上这个津巴布韦，这个我觉得太荒唐。
卞卓丹：
这个是匪疑所思。
主持人
有点像我节目开始讲的故事，就是德国的井盖丢了怎么跟中国有关系。
卞卓丹：
要解释这个现象其实有一句话是最准确的就是酸葡萄心里。因为西方国家现在与津巴的关系非常的紧张，那是因为他们自己之间的一些误解。
卞卓丹：
我们和非洲国家有传统的友谊，等于说他们撤出去的时候，我们自然的少了竞争对手，所以我们的生意可以越做越大。但是西方人眼红，他进不去了，现在他已经跟人家的关系非常紧张了，所以说他这种心里是看着你在那发展，就如同他在打伊拉克的战争，深陷伊拉克战争的时候，他看到中国正在成长，正在发展，和这个心里基本是类似。
主持人：
我觉得太荒唐了。中国什么时候殖过民？这又说回来，就像日本说中国的军费，说你们这些年连年增长，我觉得这个完全说不通。
宋晓军：
日本比如他们前期讲，包括美国研究所，包括日本一些媒体说历史上一个大国的崛起，从来没有用一个和平的方式。我觉得是小人之心，比如说日本的崛起跟英国结盟、跟俄国结盟、跟德国结盟，在二战结束之前，所有的这几次结盟都是以中国的倒退，用侵略中国，用暴力的方式使中国发展停滞，甚至后退为代价来满足自己的崛起或者自己的发展。反过头来，现在从80年代，80年代中期之后一直在世界的二、三位徘徊，而且它的《宪法》里规定，它是没有交战权的国家。
主持人：
我觉得我们的外交部发言人秦刚就问，你意欲何为？你倒应该说，你的宪法是和平宪法规定的，没有交战权，但是你连年飞速增长世界排二、三位。
宋晓军：
但是我觉得这里有一个前提，冷战结束之后日本少了前苏联的威胁，原来他认为苏联的大部队可以在北海道登陆，他发展军力、防卫。同时苏联的崛起也不需要中国来作为苏联侧翼国家来牵制苏联了。再一个就是美国要控制中国的发展，必须要控制台湾，控制台湾就必须得把日本推向前台，所以日本在走向前台，他去做出一些让人觉得威胁的时候，有点恶人先告状，他在先说你威胁，我觉得是这样的。
主持人：
所以我们在解读中国威胁论的时候，确实也是一个很好的借助。卞先生你们这篇封面文章“误读”，这里面当然要相信很多程度上是一种误读，但是也确实是有一种别有用心的。我们在下一节要来谈一下中国的和平发展到底是不是一个威胁？中国现在这样一种经济高速地发展，这样一种经济形式等于整个国家社会一种非常良性的发展，我们自己也说真是省事。几百年来，我们中国好不容易中国人过上安稳的、小康的一个比较好的有奔头的日子，这个时候我觉得中国人确实大多数，我相信很多观众也这样不太理解，甚至真是不爱听，怎么会我们对你们构成威胁？到底我们会是威胁吗？我当然不相信。
宋晓军：
我觉得这个事还是前面说的，比如说他们认为历史上他们自己是这样崛起的方式，通过暴力的方式崛起，用暴力的方式抢夺市场，回过头来还说日本，日本当年为了跟欧美争夺中国工业品的市场，终于忍不住用暴力的方式抢这个市场，当然还有抢资源。他们认为只要一个大国经济发展了，他必然就要用暴力的方式或者用暴力相威胁的方式，或者用殖民的方式去，他是站这样的思维逻辑上，而他从来没有去考察中国的历史，中国实际上也有过盛事，也有过过去。而且中国现在包括我们前几还发表过《中国和平发展道路》白皮书，就是国务院新闻，甚至新闻办的主任，甚至新闻办的主任还发表过讲话“让世界了解中国”，但是他们不愿意去了解，反过头来就一味的盯着制造中国威胁论的一个个理由，一味盯着这些理由去制造，我觉得他们不是说真是不明白，是要用这个东西来做点什么。
主持人：
做点什么呢？
卞卓丹：
其实西方人他也非常清楚，任何下西洋的时候他是没有殖民行为的。但是同样令人匪夷所思的是，有一些个别的记者竟然会从我们南京的一个郑和的雕像手中的剑变成了地图画卷，拿这个说事，说中国意图掩盖什么什么样的行为。
主持人：
原来那个雕像是郑和手拿一把宝剑？
卞卓丹：
对。
主持人：
重塑的雕像成了一个地图，意思是我们掩盖了，我看你们误读。
卞卓丹：
但实际上我认为中国人都认为科技是第一生产力的时候，当然大家会比较重视在地理大发现也好，在远航也好中间所起到的作用。我觉得这一点“以己之腹，度人之心”。
主持人：
而且以前的西方殖民者不手里都是保健吗，或者说是马刀之类。
卞卓丹：
而且为什么说他是误读呢？还有一个是“蝴蝶效应”的问题。在一个全球化的时代，比如说在亚马逊一个森林里，有一只蝴蝶在煽动翅膀，就可能在日本掀起飓风，这一点上来说，我觉得经济关系的紧密会造成廉价劳动力和工作机会的那种关系紧张，但实际上各国的经济结构是不一样的。
主持人：
我觉得刚开始卞先生说的那个观点挺有价值。可能分析起来不能排除一种酸葡萄的心态，你发展太快了，你对我会是一个什么样的，我做不好了，我觉得一些主流媒体，或者说主流声音在这个问题上的认识很值得我们借鉴。前不久我采访泰国总理他信，在采访当中我问了这个中国威胁论的问题，他信总理的回答我觉得很有道理，我们一起来看一下当时的片断。
2005年11月20日 中国深圳
水均益：
但是现在有一种理论，所谓的理论就是中国造成威胁。一些人说中国发展迅速，经济增长很快，在国际上扮演者越来越重要的角色，所以就出现了这种所谓的中国造成的威胁，您是怎么想的？
他信 泰国总理：
中国是一个很慷慨的伟大国家，中国的发展并没有伤害到其它国家。如果我们能够正确地看待这个问题就明白了，我一直在和很多人在企业领导人说不要将中国视为一种威胁，如果你视它为一种威胁的话，你就会陷入一种防守的模式。如果你将中国看成是一种机会的话，你就会处于一种进攻的姿态了，进攻比防守要好得多。中国是叫醒每一个国家和企业的闹钟，它促使我们努力地工作，用智慧工作，否则即使我们不被中国比下去，也会被其它的国家比下去的。
主持人：
我觉得他信最后那句话说得挺好，中国是叫醒每一个国家的闹钟，你们怎么解读这句话？
宋晓军：
他信他是东盟的国家。其实我们可以回忆一下，在80年代末，90年年代初，中国威胁论实际上在中国的周边国家是在东盟有一些国家，甚至也有一些反应。但是经过这些年我们领导人探索，我觉得是，发现自己经济发展了会给近邻造成一些误解，逐渐调整的关系，包括南海共同开发的问题，包括很多的经济，特别是亚洲金融危机我们站出来，人民币没有贬值，等等，这些一系列的与邻为善这种实际行动，使得目前我们可以看看，至少东盟国家，前不久东亚峰会东盟国家之间跟我们的交流，逐渐地使得这些邻居可以接受了一个正常发展的这样一个中国。或者说以实际行动，或者以真诚以打动的邻居，而中国在这样发展的过程当中正在不断地创造一种和谐世界、核心社会探索的阶段当中，有一些国家别有用心在制造中国威胁论，我觉得还是听他那句话意欲何为。
主持人：
而且我觉得他信说得很好的一点，这实际上是一种国际间全球的竞争的一个态势，我中国是我的劳动力比较便宜，我生产的袜子就有竞争力，因为我质量可以做得很好，你不要因为我一万双袜子就对你构成一种威胁。
卞卓丹：
这就是一种赛跑者的心态。他可能和你同时在跑步，同样速度的人可能会在你追我赶中间来实现一个平衡。但是如果跑在前面的人他可能看到后面的人如果跑的速度有点提高，恐怕他有一种恐怖的心里，而且这种心里应该分成三种，一种是老大心里，西方我是老大我怕你能够赶上我，第二种就是刚才说的酸葡萄心里，第三种就纯属于一种嫉妒心里，你有很好的发展空间，而他的越来越小。
主持人：
我觉得这个问题两方面，一方面我们要大量的做工作，使得世界不要误读我们，当然我更多的可能需要我们实际行动来证明，或者说来使各国能够感觉到我们的中国的发展的的确确是对世界发展，世界和平一种促进，而恰恰不是说相反对他们构成任何的威胁。
好的，我们今天话题谈到这儿。感谢二位参与我们的节目，也感谢观众收看我们今天的这期节目，祝各位周末愉快。再见。
责编：武林