CCTV.com消息（国际观察12月22日播出）：
萨达姆 伊拉克前总统：
美国人殴打我们，美国人对我们进行折磨。
指控在关押期间遭到美国人殴打、折磨，
萨达姆在沉默中爆发。
自报挨打，这是萨达姆对抗审判的策略还是却有其事，
这是否会掀起轩然大波？
演播室主持人 水均益：
大家晚上好，这里是正在直播的《国际观察》节目，欢迎您的收看。
自从伊拉克最高法院开始审理萨达姆的案件以来，每次萨达姆的出庭都可以说具有戏剧性，而且出人意料，这也是萨达姆庭审之所以受到全世界高度关注的一个原因。
昨天，也就是12月21日，萨达姆在法庭上报出一个猛料，他声称自己被美国人虐待过。之后，今天的庭审，萨达姆又在法庭上重提昨天的话题，他声称有证据能够证明确实被打过。今天的就来关注一下萨达姆真的挨打了吗？
今天演播室请到的两位，一位是新华社的高级编辑，也是国际部副主任葛相文，还有一位是我们的特约新闻观察员宋晓军。另外，今天也会从北京连线巴格达正在那里采访的新华社记者蒋晓峰，现在画面上看到的就是蒋晓峰。
主持人：蒋晓峰你好。
蒋晓峰：主持人你好，大家好。
主持人：在今天节目开始讨论之前，还是通过一个新闻短片回顾一下昨天到今天，庭审过程中萨达姆说的有关他被打的新闻，一起来看一下。
短片：
在核心被告缺席上一次庭审后，北京时间12月21日下午4点30分，巴格达时间上午11点30分，前总统萨达姆.侯赛因在位于巴格达绿区内的伊拉克高等法院再次出庭受审。
针对萨达姆等被告的第四次庭审继续围绕杜贾尔村一案进行，更多的证人出现在法庭上。再次出庭的萨达姆还是那件西装，还是坐在那个位置，只是在21日的庭审中，这位伊拉克前总统表现得出人意料地平静。而且在法庭上面向圣城麦加的方向虔诚祷告，全然没有了前几次的桀骜与犀利。
然而，在几个小时的平静后，萨达姆终于爆发了。他在法庭上称，在受压期间，他身体的每一个部分都被打过。面对萨达姆的此番言论，美国立即做出了回应。
麦克莱伦 美国白宫发言人：
这是最近一段时间以来，我从萨达姆嘴里听到的最荒谬的指控，所以，我否认他的说法。
2005年，针对萨达姆的审判在他的报料和美方的反驳声中落幕，法庭将休庭一个月，2006年新年过后，审判将继续。
演播室主持人：
我们先来讨论核心的问题。
昨天萨达姆报出这样一个料，我们先请特约新闻观察员说一下，萨达姆真的挨打了吗？你信吗？
宋晓军 特约新闻观察员：
他当时这么说，包括刚才看到的动作，法官说到杜贾尔村虐待的时候，他说你们问问我受到虐待没有，看我这样一个人，站起来的时候都不得不扶着旁边的木栏。但是美国给他看过病的一位医生在接受记者的采访的时候说，萨达姆是所有被关押的高级罪犯里跟美国士兵看守相处最好的，而且是一个很温和的人，至少那几个月里他没有看到，可是萨达姆说的是8个月以前的伤已经愈合了，但是还是能看到标记，最终还得让他脱了衣服看来证明他是不是被打了。
演播室主持人：
现在在线的是新华社的记者蒋晓峰，我们请蒋晓峰给我们说一下。
蒋晓峰，昨天的庭审，你们也都高度地关注，同时也密切地跟踪了萨达姆的报料。你怎么看萨达姆的报料？
蒋晓峰（新华社驻伊拉克巴格达记者）：
现在萨达姆说在被美军关押期间受到了虐待和殴打，美国方面同时否认，判断有没有这个事情，应该由证据说话，应该由医学的证据，应该证明萨达姆身上的体伤是在被美军关押以后的新伤，而不是他年轻革命时期受的旧伤。萨达姆今天在法庭上没有向法庭和媒体公布他身上的这些外伤，但他声称已经至少有两三个美国的医学小组对他身上的这些伤口进行了一些记录。
演播室主持人：
我们今天通过卫星信号收录到了一条伊拉克法院所提供的录像，在这个素材里面，萨达姆的确说到了他所谓的证据，我们不妨现在借助同期声来听听萨达姆在今天的庭审中怎么说把被打的情况的。
画面段落：
萨达姆：
以色列人和美国人，他们对萨达姆持有敌意，白宫又一次撒谎了，（布什）是个大骗子，那个骗子向全世界声称伊拉克有化学武器，伊拉克与恐怖主义有关，而此后（布什）改口在伊拉克没有找到这些东西。
我将当着你的面说，我曾经在三个医疗队面前写下我所受到的伤害，这些医疗队也证实这些伤，八个月以后，我的一部分伤口已经愈合了，其它的伤口几年以后还存在。我没有撒谎，是白宫在撒谎。谢谢。
演播室主持人：
我们刚才看到了短片，蒋晓峰可能看不到这个画面，但是从声音里面我们听到就是他今天在庭审当中所说的话，意思是：我没有撒谎，而是布什、白宫在撒谎，我曾经被打过，当时有三个美国的医疗队检查过，过了一段时间，有些伤口已经愈合了。他说有些伤口几年后都不会好，如果现在还有伤口，葛先生，他为什么不当庭展示一下？是不是有什么忌讳？
葛相文 新华社国际部副主任：
我想他可能不会当庭展示的，如果检查萨达姆的伤口，那是需要法律程序的，因为他现在属于一个被审判的人，法官要在什么人出席的情况下，要有律师团，必须从医学的角度证明这个伤口是这一段时期遭受的虐待，不是简单地脱衣服看看，法官也不会允许的。
演播室主持人：
我们听一下蒋晓峰怎么说的。
蒋晓峰你怎么看？他为什么没有在庭审的过程当中将他胳膊上或者后背上的疤留展示一下？伊拉克当地的媒体包括国外的媒体怎么看待萨达姆的说法？
蒋晓峰：
关于萨达姆受到虐待或者他的身体受到殴打，我也了解了一下当地人对这个事情的看法。伊拉克人说不排除有这个事情的可能性。美军在伊拉克是有前科的，既然可以在亵渎宗教、蔑视人权的情况下报出阿布格莱布监狱的丑闻，完全也有可能对萨达姆施暴。
我们不妨回忆一下前几次的庭审里，萨达姆曾经说他的衣服有几天没换了，从某一个角度讲，萨达姆说这个话其实是说受到了不公正待遇的一个方面，只不过昨天他说受到了美军的殴打，把这种不公正的待遇严重化了一点而已。
演播室主持人：
二位怎么看？我觉得蒋晓峰说的有一定的道理，而且有些媒体确实也是在这么报道。
葛相文：
萨达姆既然提出来，不会说没有任何下文了，下一步对萨达姆提出来的受到虐待和殴打，法庭会采取措施，会给伊拉克人和国际舆论一个交代，美国当然是撒谎，既然从来没听说过阿布格莱布监狱以这样的方式虐待俘虏的情况已经出现了，现在还有其它的，包括关塔纳摩、阿富汗也出现这样的事情，在萨达姆身上也有可能，但是程度如何，是不是一种致命的，或者是一种系统的还是个别士兵的所为，以后调查才能知道。
演播室主持人：
依此类推的办法，说美国撒谎，萨达姆也挺聪明的，他刚才在法庭上说：美国不是说我们（伊拉克）有化学武器吗，后来他们自己改口说没有，也就是说你撒过谎，然后再说有阿布格莱布。宋先生怎么看？
宋晓军：
有一个很主要的细节，他说8个月以前打的，8个月的伤口已经基本愈合，当时旁边的一个检察官回应了，7月份我去那儿看了，都有空调，而且还都让他们看电视和报纸，我没有发现他被挨打。萨达姆能不能挨打，萨达姆说完挨打这件事，马上把话拽到美国人身上，我们的敌人不是美国人民，而是美国官员，当我听到伊拉克人受到虐待的时候，就相虐待我自己一样，这些人都应该受到惩罚。而且如果美国人正确虐待了我，你们法官惩罚不惩罚？阿明回答说：如果虐待了你，我们就会请他们走。由打这件事突击出来，萨达姆马上扩展了，做了很多的延伸。
演播室主持人：
于是有很多人说这是萨达姆的一个策略，是一个招。蒋晓峰怎么看？你们那儿的记者之间肯定都议论纷纷，也都在评论弄不好这是萨达姆的一个辩护的高招，是这样吗？
蒋晓峰：
萨达姆昨天在庭上，一开始保持了几个小时的沉默，后来突然向法庭发难，说自己受到了美军的殴打。一开始，他表现得还很平静，虽然跟其他几个证人相比这个证人提供的证词比较有力，也比较有条理，涉及到了一些细节，萨达姆在听的时候非常认真，也做了一些笔记。但后来，法庭和媒体的注意力可能转到了证人受到的伤害的问题上，萨达姆希望转变一下注意力，他就报出了这个料，自己受到了美军方面的伤害，希望把注意力转到自己受到伤害的问题上。
在讨论的时候，我们也发现萨达姆在前一阵可能受到律师的指点，包括美国的前司法部长克拉克的指点，克拉克希望在法庭上由萨达姆公开提出来受到美军虐待的事情，拿出一个命题，萨达姆在伊拉克的环境下，被占领的条件下受到审判是不是合理，萨达姆应该有这样的考虑。
演播室主持人：
很多媒体都关注到，没想到萨达姆在昨天的庭审中那么平静，好几个小时，中间还把椅子搬到朝向麦加的方向进行祈祷，总体来讲，相当平静。于是也有人分析，这种平静代表着什么？是一种庭审策略的转变还是一种更深入的招？综合一下，从今年萨达姆开始出庭，一直到现在为止，种种的变化似乎能看到一种轨迹。
蒋晓峰，接着你刚才说的话，萨达姆在昨天的庭审当中相当平静，这种平静是一种刻意做出来的平静还是当时没有他的发言机会？
蒋晓峰：
萨达姆一直在等待这样的时机，这种刻意的平静是不正常的。从前几次的庭审判断，应该会有他自己的表现，像昨天这样的表现，我个人看来，并不太正常，正好有那么一个机会，比较有力的一个反驳，因为他提出来的命题比较大。
演播室主持人：
刚才他说到了一点，这是提出了一个很大的命题，宋先生，他说的是什么意思？
宋晓军：
萨达姆确实提出来一个很大的命题，因为萨达姆很懂法律，他知道他要提出美国人打他了，他只说打了他肩膀，没指出别的地方，法庭必须要认真对待这件事，而且白宫也进行了反驳，第二天萨达姆就说布什是个大骗子，这个戏就变了，媒体的杠杆的支点也就变了。
演播室主持人：
包括《国际观察》也要关注。
宋晓军：
就变成了萨达姆是不是挨打了，打人的是美国人。阿拉伯的很多媒体也谈到，审判1982年杜贾尔村案的时候，恰恰是萨达姆和现任的美国国防部长拉姆斯菲尔德称兄道弟的时候，那个时候美国人是他最亲密的朋友，他把媒体杠杆转向美国之后，法庭就变了味，变成了一个很大的面了，戏剧就更大了。
演播室主持人：
这好像真是一个深思熟虑或者处心积虑的一招。
葛相文：
大家都说审判萨达姆是一个世纪审判，大家都说因为萨达姆犯了罪、杀了人，现在才审判，别的先不说，就审判杜贾尔村这一事件。大家都很清楚，这个审判是一种政治审判，是美国和萨达姆纠正权的一种博弈。谁的招多，谁能出的什么牌，萨达姆自己心里很清楚，美国的司法程序对美国人民的期待，他是知道的，虽然美国嘴上说民权、人权，又讲民主，但你打我。
演播室主持人：
现在有些媒体分析，看一看萨达姆的历次出庭，他的态度，整个把握是一个什么概念？我们试图把他在每次出庭每次所说的话以语录的方式做了一个编排，我们看一下，他在每一次出来是怎么说的。
这是他第一次出庭，这是他在2004年7月1日接受质询的时候，上来第一句话是我是萨达姆.侯赛因，我是伊拉克的总统。在2005年10月19日开始第一次庭审的时候，法官问他：你是谁？道出你的姓名。我们不继续往下念了，我们一边看一边谈。这是不是他一种的招数？
葛相文：
他毕竟曾经是伊拉克共和国的总统，从他小时候到执政这几十年，各种各样的阵势他都见过，无论是跟美国人打交道和西方人、东方人打交道，他也是一个非常有政治经验的领导人，他当时被抓到的时候很狼狈，这么长时间的关押，他总要想审判我，我怎么办。包括这次报料，他也不多讲，只讲“我被虐待了”，“我被打了”，打什么地方了，怎么打，听下回分解，这个事还长着呢。
宋晓军：
而且是8个月前打的。
演播室主持人：
蒋晓峰，你刚才也已经听到了我们在谈论萨达姆的历次庭审似乎有一个策略或者出招的一条轨迹，你在现场，你肯定有一种切身的感受，你怎么看？
蒋晓峰：
萨达姆每次上法庭都会在“做为”和“不做为”之间做出一个选择，每次选择的答案都是“做为”。他昨天在法庭上的表现，他还是像每次一样进法庭的时候带着一本《古兰经》，在庭审的过程当中要求法官同意他进行祈祷，萨达姆的身体就侧了一下，面朝麦加的方向进行了一分钟的祈祷。这一个小动作，萨达姆可能有心无心之中传递这么一种信息，他在伊拉克人心里应该还是一个虔诚的穆斯林。萨达姆以前的动作，比如说高喊“伊拉克万岁”，“阿拉伯万岁”，传递的信息是让阿拉伯人感觉他还是一个民族主义者，而不是像美军把他描绘的是一个暴君、独裁者，其实是在自己的形象上做一些美化。
演播室主持人：
从你的采访当中，你感觉伊拉克人买萨达姆的账吗？萨达姆的这些所作所为改变了伊拉克人对萨达姆的看法吗？
蒋晓峰：
伊拉克人心里都很清楚，萨达姆已经过去了，已经成为历史了，不管萨达姆的命运怎么样，他的最终结局怎么样都不太可能改变他们的现状，其实伊拉克人更关注的是现实中的问题。前两天，伊拉克刚刚进行过选举。从今天对审判媒体的报道来看，伊拉克人对大选结果的关心远远超过对萨达姆审判的关心。
另外，萨达姆审判几次了，时间也很冗长，几乎每次都是八九个小时，伊拉克人看不到萨达姆的审判有一个阶段性的结果，他们可能也会失去耐心。
演播室主持人：
每一次审判变成一个例行公事的话，无论是伊拉克老百姓，还是世界的关注目光也就会逐渐疲劳一些。
宋先生怎么看萨达姆曾经说过的“我要让审判我的法庭变成美国人的法庭”？这个目的能达到吗？
宋晓军：
他跟美国80年代是哥们儿，共同对付伊朗，现在由于个人的利益，你跟我翻了脸，把我推到法庭上去了，说我是坏人，我现在告诉大家，你也不是什么好人，你打了我，后面可能还会有很多料。
演播室主持人：
应该看得出来，萨达姆的目的非常明确，而且他的意识也非常强烈，要想尽一些办法为他自己未来的审判、最终的命运能够博得一些筹码或者争取到一个比较好的结局。
时间关系，我们今天就谈到这儿，也感谢演播室的两位和在巴格达现场的记者蒋晓峰参与我们今天的讨论。祝你在那儿工作愉快，也注意一点安全。
好，感谢观众朋友们收看今天的节目。再见！
责编：武林