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[国际观察]布什的年关(12.20播出) 

央视国际 www.cctv.com  2005年12月29日 13:30 来源:CCTV.com
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  CCTV.com消息(国际观察12月20日播出):

  2005年12月,美国华盛顿

  布什:许多伊拉克情报后来被证明不属实,我是总统,我对下令发动伊拉克战争负有责任。

  2005年12月,年终记者招待会

  布什:我授权国家安全局,对涉及基地和恐怖组织的国际通讯进行监听拦截。

  2005年12月,互联网

  布什:卡特里娜(飓风)、救灾、加虐囚,还有那禽流感让人担心让人忧,全世界制造各种难题,堆在办公桌上慢慢理。

  伊拉克、特工门,信任危机,布什年终有些忙。

  演播室主持人 水均益:

  大家晚上好。欢迎您收看我们正在直播的《国际观察》节目。

  随着2005年慢慢的走近尾声了,美国的总统布什的确也是非常忙,而且忙于在岁末年初的时候发表一系列的演讲,而且有些媒体也说布什最近确实似乎有点烦。与此同时,美国一些媒体,比如说美国全国广播公司最近就制作了一个关于布什的音乐短片,这个短片的名字叫“2.0.5”,讽刺布什曾经口误把“2005年”说成是“2.0.5”。在这个片子里布什是又唱又跳,在这个过程当中来回顾他一年所做的种种工作。

  这个短片可以说有点讽刺,同时它也从一定角度反映了美国的普通民众如何看待他们的这位总统?我们现在在今天节目的开始也先来看看这个短片。

  动画片:《回顾2005年》

  字幕:“2.0.5”,回顾2005年

  记者问:总统先生,过去一年,您挺不容易的,快到年底了,您能谈谈感受吗?

  布什:因为飓风和恐怖分子,这一年过得很烦,希望接下来的一年别像2005年这么不顺,这边朝鲜在搞核试验,那边飞船出了问题,加沙地带冲突又要起,赤字还在一个劲地上蹿,半个欧洲对我不服气,美国工业眼看就要破产,到处都有急事让我火烧眉毛,到处都在等我除暴安良,我的支持率一个劲儿地掉,希望明年别再像2005年这样烦。又出了个特别调查员追得卡尔无处逃,能源依靠国外产,整得我像个大傻瓜,但别担心阿拉斯加那里不会出问题,法官提名成惨败,住房市场快曝棚,石油利润创记录,SUV统统停在车库,工作机会统统流到国外,一周挣的美元不到两块,飓风、救灾、虐囚,还有那禽流感让人担心让人烦,全世界制造各种难题,都堆在我办公桌上慢慢理。我总想回到老家的农场,虽然在那里也没法消停,索马里海盗不肯消停,伊朗的难题伤人脑筋,管理自由世界真是很难,但我已经尽了我的全力。同性恋们喊着结婚,好多人还在搞克隆研究,只盼着新的一年2006能让我多过两天安稳日子。

  主持人:

  陶老师,看了刚才这个片子,您赞同吗?

  陶文钊 社科院美国研究所研究员:

  这个片子里头当然有夸张,它是用一种非常娱乐的方式,但是我觉得确实也是说了一些事情。确实现在布什在国内的处境是不太妙,在10月、11月的几次民调当中,他的支持率曾经两次低到40%以下,这对于美国总统来说是一个危险的信号。而且有的民调里头把所有的总统列出来让你选最不受欢迎的总统,很多的民众选了布什是最不受欢迎的总统或者说他是最好战的总统。

  我觉得他的所有的,当然刚才这个小片也讲了,一大堆的麻烦事,最大的麻烦是伊拉克。因为别的麻烦都可以过去,像卡特里娜飓风、救灾,把城市重新就行了,至于美国经济现在总的来说不是很差,别的麻烦都容易过去,就是伊拉克这个事情是最麻烦的事情,已经搞了好几年。因为在过去的五年里头,布什最主要做的两件事情,一个是打了阿富汗战争,这个战争大家都赞成,第二个就是打了伊拉克战争,这个事情就麻烦了。而且到现在还是16万美军在伊拉克,而且还看不到头,所以这个事情是很麻烦。

  主持人:

  对,所以这是不是也能解释布什在年关的时候,核心当然主要是伊拉克问题,但是当然其它的情报门都涉及了一些,5次还是6次一系列的讲话,为什么要这么连篇累牍地来讲话?

  宋晓军 特约新闻观察员:

  他这一系列的讲话,我们可以看到,有些经典的讲话,比如说19号在白宫的讲话,在那张桌子前面讲话,对比2003年3月20号那个时候他的一次讲话和这次讲话在同一张桌子,有125年历史的这张桌子讲话,那次讲话《华盛顿邮报》评论说,那个时候是在打伊拉克战争的前一天,当时他对打这场战争充满了信心,而且从他的讲话里是期待着从他去解放那些伊拉克人对他的感激之情,而过了一千天之后,伊拉克战争,他同样又回到这张桌子上讲话的时候,他却是要反击那些指责他的人来讲话,而已经不考虑伊拉克那边的人是不是感激他了,而是国内这些对他伊拉克指责的人进行的一种回击。

  当然还有一个就是他年初的时候,1月20号的就职演说,就是2005年第二次连任年初的一个讲话,那个时候应该说也还算是不错。2003年的岁末年初抓的萨达姆,2004年迁了科里,大选,到了2005年底这个大理没有,这个时候的讲话虽然讲的密度非常高,但是确实底气不是那么足,就像那个片子里还是有点烦。

  主持人:

  而且现在人们也注意到从11月底开始,因为布什一直在美国政坛,包括国际社会上被很多人认为是一个好战的总统,是一个强硬的,西部牛仔这样风格,很少从他嘴里听到说“我错了,我承担责任,我应该负责”等等这样的话,但是从11月底开始,人们不断地听到类似这样的话,于是有很多媒体就在评论说布什是在实话实说?是在认错?是一种战术上的?还是一种战略上的一种立场的调整?

  其中有一次讲话我们这儿有他一段同期声,我们来听一下,这就是实际上涉及到在伊拉克战争上的情报门,我们前几天新闻也都播了,我们现在再来回顾一下。

  同期声段落:

  布什 美国总统:

  当初决定进攻伊拉克的时候,世界上许多情报机构都认为萨达姆拥有大规模杀伤性武器,其中包括那些并不支持,我清除萨达姆的决定的国家,但是现在,事实证明这些情报是错误的。作为总统,我要为攻打伊拉克的决定负责,同时,我还要对通过改进情报工作能力来纠正措施而负责,而且我们也正在这么做。

  主持人:

  陶老师请教您,这个被称为是“实话实说”的这番讲话,这样的一个布什,是真的内心里认错吗?

  陶文钊:

  我觉得是这样,他说这个话是没有办法,因为先头他说伊拉克有大规模杀伤性武器,结果美国打下伊拉克以后,一千多人花了很长的时间去调查,什么也没找出来,这个已经是个事实了。

  主持人:

  但这个已经过了很长时间了。

  陶文钊:

  已经是过了很长时间,但是要知道这个是布什当初能够得到70%以上的美国人的支持,能够得到国会的授权去打战争的主要的理由,是另外一种事情。如果当时他没有大规模杀伤性武器这样的所谓的证据,国会会给他授权吗?会有70%以上的人支持他吗?我觉得这是第一点。第二点,他讲到情报机构的工作能力,我觉得这是遁词,实际上在这个地方的讲情报是一种政治的意愿和政治的需要误导情报,而情报为政治服务需要的问题。就是这些情报者派在克林顿政府的时候,他们就在那里鼓,要去打萨达姆,然后布什一上任,原来在海湾战争时候决策的人都回来了,切尼回来了,沃尔夫沃次回来了,包沃尔回来了,他们回来了以后就把萨达姆这个事,就把打伊拉克列到布什的议事日程上头,优先的位置。而且一直在讲,我们要警惕萨达姆支持的反对美国的恐怖主义,实际上当时没有这个事情。“9.11”一发生,我们曾经在这儿做过这个节目,在当时白宫管反恐的官员理查尔.克拉克,布什就把他叫去“这事是不是萨达姆干的?”首先他们怀疑的就是这事是不是萨达姆干的。

  主持人:

  您的意思实际上多少带有点政治的色彩,带有点引导或者说误导的色彩?

  陶文钊:

  情报不可能百分之百准确。

  主持人:

  布什现在一改他以往很强硬,因为我注意在这之前布什从来没有在这个问题上认过错,而现在布什当然还有很多话,其中我注意到他说“我们错了,战争我发动的,我承担责任”,这是什么意思?

  陶文钊:

  实际上他承担得了这个责任吗?实际上这也是一句空话,“我承担责任”,是不是?仗已经打了,这个结果已经摆在那儿了,但是他不说这个话是不行了,形势逼得他讲这个话。因为我们知道今年8月份的时候反战母亲在布什的农场安营扎寨了快一月,布什休假都没休好,然后10月份美军在伊拉克的死亡人数超过两千,国会里头就攻起来了,民主党有的议员莫萨还提出议案说,尽快的,6个月之内就要把美军撤出来,国会里头吵,共和党议员也吵,尤其是民主党议员也吵,布什是没有办法的,这种美国社会分裂的情况就像当年的越战一样,我们不说别的方面,就说他是美国社会分裂的情况就像当年的越战。

  主持人:

  陶先生的意思实际上说布什在这个时候他的班子也好,他本人也好,看到了这是一个关键的时刻,于是需要做这样一番可能带有点表态、姿态式的或者说策略性的一番讲话,宋先生您同意吗?

  宋晓军:

  应该说是这样,美国的《政治讽刺》杂志把布什的这一系列讲话命了一个名叫“诚实行动”,但是实际上他这种“诚实”应该说确实还是非常有限的,就像刚才陶老师说的,应该说还是挽救他目前的孤立的状况,在国内,应该说,国内实际上是比较孤立的。《纽约时报》说他是利用了这个讲话区分了善意的批评者、诚实的批评者和失败主义者,也就是说在通过承认我错,把一部分原来反对他,就是他叫“诚实的批评者”的人拉到他的阵营里来,然后再孤立对方,应该说是一个战术性的东西,这种“诚实”并不是要退回原点,我要重新再来的这种“诚实”。

  主持人:

  并不是意味着说我痛定思痛,我要痛改前非。那么他的策略到底是什么呢?布什还有三年的任期,我们从现在的讲话当中能够寻到一种什么样的轨迹?两位专家也提到了这样一点,就是说布什现在在伊拉克的战争发动的情报错误上承认了是情报出现错误,而且他也表了一个姿态,说我承担这个责任。但人们注意到,像刚才陶先生所说的,实际上他承担不了这个责任,他现在之所以这么说是要给发动战争寻找更美好的一个理由。比如说我是为了伊拉克的自由,是为了伊拉克的解放,是这样吗?

  陶文钊:

  我觉得这个在布什政府发动这个战争就一直在讲的,2月26号,布什在美国企业研究所发表了一通讲话,那通讲话从头到尾就是讲在大中东地区推广民主和自由,我也接触过一些美国政府的官员,他们觉得20世纪从中东旁边走过去了,就是说中东这个地方20世纪没有发生什么变化,19世纪的政治体制、19世纪的经济结构、19世纪的思想意识一直流到了现在,因为这个地方离西方的民主和自由太远,所以他成了伊斯兰原教职主义的温床,如果这个地方成了西方的乐土,那么这里就不会有伊斯兰的原教职主义,就不会有恐怖主义,对美国、对世界就更加安全,他们是通过这样一个逻辑,把在中东推广民主跟美国的安全联系在一起。

  主持人:

  布什这一次也还是在强调这个,他不提,当然他首先说承认是错了,然后他大谈我们现在大家您不要,他强调了这个词叫失败,不要向失败投降,你们不要向绝望投降,你们可能有人不支持我,不赞同我,但是我们是为了民主。我觉得这个他是在打一种牌,什么牌?

  宋晓军:

  实际上他前面还是说他承认了错误的时候是把情报的事打了一个结,截住了,你们再拿伊拉克说事,我错了,这个情报大规模杀伤性武器错了。

  主持人:

  就是后边已经承认了。

  宋晓军:

  宏观地讨论伊拉克战争的问题,我还是跟我年初讲话一样,因为年初1月20号第二任就职的时候强调的,里边讲话也谈到伊拉克,大概用了20多个“自由”的字眼,现在大规模杀伤性武器这一页翻过去了,咱们下边讨论向海外推广民主是美国获得国家安全的唯一途径,就是他1月20号年初讲的,对不对?

  主持人:

  而且还用了20几个“理解”,是不是?

  宋晓军:

  对。

  主持人:

  所以这能够看出来他的意图,这一些东西布什现在在做一个什么样,我们怎么理解?他是策略在调整,还是说我由原来的很强硬,我拒不认输,这样一个姿态我变的稍微地柔和一些,我堆出一个笑脸?

  陶文钊:

  实际上是这样,一个是我觉得布什在风化瓦解他的反对派,因为实际上民主党里头有三种意见:一种意见,像利布曼参议院他的意见基本上跟布什的意见是一样的。另一种意见就是克里,对去年民主党总统的选举人克里的意见说,咱们得有一个像伊拉克交权的时间表,真正让伊拉克人能够承担起负责伊拉克安全这个表,然后我们美军可以慢慢的撤回来。第三种意见就是莫萨和珀罗希这两个,珀罗希是民主党的众议院的。

  主持人:

  反布什分子。

  陶文钊:

  莫萨在11月份提出一个议案说,我们要在尽快的时间之内,他说的是6个月,6个月里头我们要把美军撤回来。当然这个议案在众议院后来被否决了,就是说实际上赞同这个意见的还不是占大多数,所以布什实际上把这派意见称作是失败主义者。

  主持人:

  你说他分化瓦解他们。

  陶文钊:

  对分化瓦解他们,莫萨跟珀罗希那些人是失败主义者,克里这部分人是他要争取的这些人,你们是不了解,我现在来跟你们吹风,我跟你们讲政策。

  主持人:

  这样解释我们就可能能够比较清楚的看到布什的政策了。

  宋晓军:

  实际上美国学者也意见不一,你比如说《华盛顿邮报》今天采访的在华盛顿的一个专家说,布什退了一步,但是他明显成熟了,有这样的评论。

  主持人:

  但是他还没有完全成熟透,为什么呢?情报门、伊拉克等等,最近又冒出一个窃听门,我们来听一下他怎么说的?

  布什:

  政府面临的第一个问题就是如何用我的权力来有效地窃听躲藏在我们中间的敌人,以免他们再次袭击我们。我们知道如果某个跟基地有关的人跟一个海外组织通两分钟的电话,就可能直接导致数千人的丧生,为了拯救美国人们的生命,我们必须快速行动,监听这些对话,这样我们才能够避免新的袭击。我个人认为,窃听行为本身是不体面的,但是对于那些在战争时期揭露这件事的人来说,事实上,我们讨论这件事的同时就是在帮助我们的敌人,大家要理解,希望美国人民能够理解,现在依然有敌人会袭击美国,他们确实很危险。

  主持人:

  在这段讲话里又是好几个“理解”。马上到圣诞节里,据说窃听门还没有完,会由于这个更加不好过吗?

  陶文钊:

  这个窃听门我想提一句话,就是现在美国国会正在辩论的所谓《爱国者法案》,就是在“9.11”以后美国国会通过了《爱国者法案》。这个《爱国者法案》是一个非常复杂的法案,比方说他授予总统广泛的权力,授予美国的执法机构和情报机构以广泛的权力,可以去跟踪美国公民他们的通讯,包括电话,包括E—mail,包括信件,可以到银行里头查询储户的帐户,你的钱是哪儿来的?你的钱往哪儿去了?甚至可以到图书馆里去查阅这个借阅者他对什么问题感兴趣?借阅了什么书和借阅了什么资料?这个《爱国者法案》众议院已经同意了延长《爱国者法案》,本来《爱国者法案》到今年年底就结束了,但是参议员把这个拒绝了,说你不能再延长。这个《爱国者法案》一开始的时候就有辩论,有人认为这个是侵犯了美国公民的自由、侵犯了隐私权,所以我觉得这个更主要的来说是跟《爱国者法案》有关系。

  主持人:

  也就是说国会讨论的一个法案的问题。

  陶文钊:

  一个法案的问题。如果《爱国者法案》继续延长的话,布什可以做这样的解释,我是根据美国《宪法》和法律,我是来窃听的,但如果《爱国者法案》今天不能再延迟了,以后这个事情就不能再做了。

  主持人:

  两位,我们今天讨论的主要的一个核心话题,结合布什最近一系列的谈话,讨论一下作为美国总统有很多的麻烦,他自己的MTV里边也在说这个话。怎么理解目前这个状态下对于布什第二任期的第一年年关是一个什么概念?

  宋晓军:

  我觉得他这个年关是非常难过的,但是后边的东西就像美国的很多评论家也说没有人能预期他是线性地往下走,还是跨过了一个坎儿继续往上走,应该说各占50%,所以这也是布什带给我们看的一个悬念,大家接着看他演的大片。

  陶文钊:

  而且我觉得有一点,现在伊拉克问题上尽管是有很多的反对意见,但是我看到50%几的民众还是觉得美国不能现在撤军。现在撤军伊拉克就打内战,而且内战可能变成一场地区战争,这个影响就是非常非常严重了,不但是对美国,而且是对中东这个地区。而且没有人可以拿出一个好办法来,反对布什的伊拉克政策的人也拿不出好办法来,一个两全之侧,所以布什就说那我们就这么继续待下去吧,12月15号,伊拉克议会选举以后,布什也说了,赖斯也说了,不要以为选举结束了美军就可以提前撤回来,我还是没有撤军的时间表,我还是等到伊拉克安全形势规模好转,战争的指挥官做出这样的判断说可以撤军了,我再往回撤,所以这个事没完。

  主持人:

  所以可能在某种程度上来讲,伊拉克的成败也一定程度上决定着布什的年关和未来的年关怎么来过?是不是像他MTV里所说的能够让他安稳两天。

  感谢二位参与我们的节目,也感谢观众朋友收看我们今天的这一期《国际观察》,再见。

责编:武林

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