CCTV.com消息（国际观察12月13日播出）：
149个国家和地区政要，空前的参加人数，
香港今天揭起世贸盛会序幕。我们的世界不卖，一切为了本国稻米。
会议大幕未开，韩国抗议者率先走上街头，九千警员守护香港会展中心，
5天24小时会议，日夜不休，
20多个国家民众会场外示威，全球一体化步伐中为什么反对声不止？
演播室主持人 方静：
观众朋友晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。
世贸组织第六次部长级会议今天下午三点在香港正式开幕。会议将在100个小时内连续不间断的举行多边谈判，此时会场内的谈判正在进行当中，而会场外则是喧嚣一片。关于会场内外的情况，现在让我们连线本台驻香港的记者常江，请她为我们介绍一下现场的情况。
连线中央电视台驻香港记者常江
方静：我们知道这次会议是连续100个小时内不间断的召开，不知道现在这个会议进展到一个什么样的程度？
常江：因为WTO的第六次部长级会议在香港召开，可以说是在中国香港地区的第一次，也是香港回归八周年以来承担最大的一次国际性的会议。根据中心网今天介绍，这个会今天下午三点钟是刚刚开幕了，在开幕式过后，各地区的代表马上就要投入非常紧张地对话，对谈和会议。大会确实有这样一个消息传出，确实不排除从现在开始24小时不间断开会的情况可能会出现。今天晚上九点半，我们国家商务部的部长伯西莱在香港召开了第一次的记者会，也就是现在我们的另一组记者已经到了记者会的现场，这样看来以后的五天，大会可能气氛都会是比较紧张的。
方静：我们了解到情况就是为了保证大会顺利地进行，现在在会场的周围已经戒严了。你作为记者进入到会场，不知道接受了一些什么样的检查？另外，香港警方都采取了一些什么样的安保措施？
常江：我们今天下午三点钟是开幕式，我们12点40分就从记者站坐车出发了，因为很多道路都是已经被限制和封闭了，所以我们的车不仅有车证，我们每一个记者胸前还有一个提前发的证件。同时要进入今天开幕式的现场还有一个特别的证，如果没有这个证你是进不到会场里面去的，以后几天各个场次，各个不同地方的会也都要特别的证件才能够到里面去。确实像大家看到的和所听到的那样，为了开好这一次WTO的第六次部长级会议，香港应该说在我来看他们在保安方面确实已经尽了自己最大的努力了。大家知道这一次部长级会议来到香港代表就要六千多，全世界各地媒体派出的新闻记者三千多，还有二千多是属于各地的非政府组织的人士。12号，也是中心网他曾经转了一期香港紫金的杂志报道，是这样说的，在香港的警方眼中，这次的WTO的第六次部长级会议的复杂程度已经超过了1997年回归的庆典，因此，我们看到也是这样，大家也可以想见香港警方确实是全力以赴投入了空前，调动了庞大的警力资源，要使确保会议的顺利。
方静：确实是空前的。常江我们记得在二年前WTO的会场外曾经出现过韩国人自杀抗议的这种方式，我们也听说今天有韩国农民在香港也有跳海示威这样的举动，不知道现在场外的示威游行活动是否还在继续？
常江：我最晚八点半的消息，在湾仔的示威区，今天下午有4500多人，到了八点半的时候还有40几个人，他们是在等待着，其中有几十个人在围港跳到海里面去示威了吗，其中有一部分人还没有上岸，他们坐在那里静静的等待。说到这一次部长级会议在香港召开，就像大家事先已经封门的那样，抗议示威活动可能伴随而来，据今天我们看到的事态的发展确实是这样。从今天开始，香港全港可以说已经进入了一个高度的戒备状态，示威活动也是相当活跃的。比如说在今天的开幕式上，当时我在现场，当时这个世贸组织的总干事拉米上台讲话，大概讲了也就是一两分钟，在场就有几十位非政府组织的人事突然就从座位上站起来了，他们手里面举着像我这个纸，方的，白纸上打着这些话，同时他们也喊着，想终止世贸组织的活动和谈判。拉米的发言虽然没有被中断，但是在现场突然来了这么一档子，确实全场的人都感到非常的吃惊，也很意外。香港的警方估计，这一次可能在香港参加示威抗议活动的人要超过一万人，其中有七千人是来自海外，他们大多数主要来自南韩、印度尼西亚、菲律宾，等东南亚的国家，其中备受大家关注的就是韩国农民组织，他们声称会以和平的方式来表达他们的一种不满，只说贸易全球化只能剥夺农民的利益，令发达国家受益。他们提出来的口号就是“反对开放稻米市场”，这点可能大家都知道了。据我们了解，韩国民众，它叫“韩国民众抗争团”，这次来香港有1500多人。我觉得他们是在一种有组织的情况下在进行抗议示威活动，也是在香港政府规定的一些示威的区域了。但是同时他们也说，他们这次来并不是针对香港市民，也不想过多的打扰香港市民正常的生活，希望这一点能够得到香港人的理解。但是同时他们也表示随着世贸会议的进展，也不排除今后可能他们的抗议示威活动要进一步的升级。香港情况就是这样。
主持人：
谢谢常江给我们从香港发回来的报道。
进入到我们演播室讨论之前，首先介绍一下嘉宾，国务院发展研究中心的龙国强研究员和我们特约的新闻观察员于大波。刚才常江也介绍到前方抗议游行示威的情况，这使我们不禁想到了两年前在墨西哥的坎昆会议上，韩国人自杀的这样一种惨烈的一幕，我们刚才注意到韩国人的标语上举着说“WTO杀死了农民”，他们究竟指的是什么？他们对WTO的什么东西不满？以至于要用这么激烈的一种方式来表达？
于大波 特约新闻观察员：
韩国主要他是维护自身的利益，首先是保护他的大米市场。韩国去年和WTO达成了一项协议，韩国就同意逐渐开放他的大米市场，而且在规定的时间内让他进口的大米增加一倍，而且要在2014年，就是逐渐要消除对大米的出口限制。现在韩国农民就是上级抗议主要就是反对韩国开放他的大米市场，韩国的大米主要一个生产国……
主持人：
其实为什么要这么激烈？这个问题对他们来说如此的，以至于生命都可以不要。
龙国强：
首先要从韩国的农民的收益处境来看，因为最近我到过韩国，对当地的农民情况做了一些调研。他那个农产品的价格是相当贵的，农民的生活是相当好的，甚至比城市人过得还好。比如说一棵大白菜它的价格相当于50元人民币，一个苹果20元人民币，我们在那儿吃了一碗天价的面条，里面只有一些牛肉，一些蘑菇，还有一些葱，就相当于人民币110元。如果他开放大米市场的话，外国的那些廉价大米，肯定要冲击他那个大米市场，韩国大米的价格肯定要暴跌，暴跌以后农民的生活水平肯定要下降，许多农民可能就不得不去转行了，不种田了，或者有可能失业，就关系到他们生存的这么重大的问题上，他们很自然而然就要揭竿而起。
主持人：
除了韩国农民对WTO里面，刚才您说大米问题的反对之外，其他人反对WTO的还有一些什么理由？
龙国强 国务院发展研究中心研究员：
反对WTO的人可以说是形形色色。比如说有环保主义者，他们认为全球化贸易投资破坏了环境，特别是一些原来比较封闭的自然环境，由于贸易和投资的跨经的流动，破坏了，他们反对。
主持人：
就是环保主义者。
龙国强：
还有比如说所谓的文化的民粹主义者，他们认为这种全球化把一些民族的文化毁掉了，所以形形色色的人，大家共同汇成了一股反全球化的潮流。
主持人：
所以不只是经济领域的，包括很多文化领域的。
龙国强：
其实有许多发达成员普通民众也是对WTO持反对态度，还有发展中成员也反对。首先他们认为WTO制定的一系列规则不是由发展中成员制定的，发展中成员基本上没有话语权，基本上是受之于人的。但是这几年情况稍微有所好转，但是那种被对的情况并没有有所改变。
主持人：
您说的这一点实际上代表了相当一部分人的观点。其实我们这里有一个图版，这里面大致列了一下支持WTO和反对WTO人主要的观点。我们看WTO支持者的观点就是国际贸易可以产生上亿元的效益，并且有可能使上百万人脱离贫困，而反对者的观点是世贸组织会议将在损害发展中国家利益的基础上使发达国家受益，两位怎么看这种对立的观点？
龙国强：
我先说一下前面支持者的观点，国际贸易产生上亿元的效益，这句话是对的，我认为这是正确。但是下一句，并且有可能使上百万人脱离贫困。
主持人：
这不一定对。
于大波：
我觉得这话不完全正确，为什么呢？在现有的贸易规则下，不公平、不完全合理的贸易体制下，贫穷成员和发达成员他们处于一种不平衡的竞争状态，可以形容发达成员在吃肉，发展中成员在喝汤，甚至是许多发展中成员连汤都喝不了，只能看着这些发达成员在喝汤，在那儿闻着香味，在咽着口水。
主持人：
第二点是不一定。您怎么看？
龙国强：
贸易可以让每一个国家更好的把自己的比较优势发挥出来，所以说贸易是有利于提高效率的，这在200多年前亚当斯密早就回答了这个问题。但是我们说今天的全球化它不是一个在任何领域都真正实现的全球化，它要在二战斗结束以后，经过谈判一步一步往前走，如果仔细的看一下就会发现，发达国家具有比较优势的领域已经完全开放了，也就是说发展中国家把这个市场开放给了发达国家具有比较优势的人。但是发展中国家它有优势，并没有全部开放。比如是这次要谈的最艰难的一个问题，就是农产品问题，非洲很多种棉花的农民，期待着把他的棉花卖到国际市场上去，但是发达国家的农民他享受着高额的生产的补贴，出口的补贴，非洲本来他生产棉花是有优势，可是由于发达国家农民受到的补贴，发展中国家农民产品卖不出去。
主持人：
您的意思主要是建立在不同发展程度不公平这样的基础上。
龙国强：
是在我们的媒体上看到的，都是有钱的人在抗议。真正到了街头上应该抗议的我想是非洲的农民，他们抗议的不是说反对WTO，而是说WTO应该继续往前走，让发展中国家有一个市场领域尽快地开放，可是他们买不起机票，所以看不到他们抗议的声音。
主持人：
现在我们来关注在香港的这次世贸会议，这次会议要谈哪些议题？
于大波：
世贸谈判有三大支柱，其实也就是要涉及这三大领域，一个是减免关税的问题，一个是农业问题，另外一个就是服务业的问题，其它的还有一个发展问题，然后制定规则的问题，还有一个知识产权问题，等等。
主持人：
很多媒体把这次会议内容的焦点都聚焦在多哈回合的谈判上。刘先生给我们简单的介绍一下这个多哈会合谈判，最后究竟要达成一个什么样的成果？
龙国强：
多哈回合是世界贸易组织成立以后的第一次谈判，在这次谈判是进一步的推进贸易的自由化，投资的自由化。在这次多哈会合的谈判里面有三类问题，一类是发展问题，是让最不发达的这些国家，怎么能够增强他的能力建设，怎么能够保证他所关注的特殊的问题。可能比如说一个棉花的产品，对一个欠发达国家来说，就会让他经济往前跨一大步，所以这些特殊的问题在多哈回合里面给予了充分的证实，这就是为什么多哈回合又被称为“发展回合”。第二类问题是市场准入的问题，市场准入的问题包括农产品的准入问题，后制成品的准入问题，服务贸易的准入问题，在这里面最关键的一个问题是农产品的问题，后面我们可能还会再详细的讨论。第三类问题是关于规则的问题，比如说怎么进一步的保护知识产权，怎么进一步的完善反经销，反补贴的规则，等等，这一系列都涉及到怎么完善WTO的规则，所以说我们看到要谈判的议题非常多，但是谈了四年多没有谈下来。
主持人：
我们知道这四年都没有谈下来，这里面的主要的障碍在什么地方？
于大波：
主要的障碍还是个农业问题，农业问题这里面又分成两个方面，一个就是高额关税的问题，另外一个是农产品补贴的问题。农产品补贴主要还是发达成员，他对于他农产品的出口是一种高补贴的政策。有一个数字，目前富国的农民他每天享有的那些补贴达到了十亿美元，欧盟农民他有四分之一的收入，专门是靠政府补贴。
主持人：
关于这个农产品补贴问题是这次谈判的一个重中之重，我们可能在会下一节当中重点来谈这个问题，您还有什么补充吗？
于大波：
农业问题当然是阻碍他取得突破性进展，因为这里面不仅仅发达国家头疼，发展中国家他也有为难的地方。农业问题一个是要谈市场开放的问题，降低关税，还有一个是要取消出口补贴的问题，再一个是大幅度的削减国内的支持，国内生产的补贴，后二者问题主要是发达国家中所面临的问题，你会知道对发展中国家来说，很多国家因为他没有补贴，所以他必须要靠很高的关税来维护，如果发达国家的补贴不能降下来，那么发展中国家的关税他也不敢降下来。
主持人：
这里面给我们介绍一个概念，就是您刚才所提到所谓的发达国家的农业补贴这也是现在发展中国家农民非常强烈反对的一点，就是发展中国家现在农业补贴是一个什么样的情况？
于大波：
就拿棉花举个例子，美国在棉花的补贴上投入了大量的补贴，补贴了以后，棉花的产品具有很强的竞争力，他就大量的向其他的国家市场倾销，他倾销造成的结果就是很多的国家，特别是发展中成员的产棉国就受到了极大的影响，比如说中国，就一个数字显示，今年由于美国廉价棉花的冲击，中国的棉花种植的用工就减少了72万个。
龙国强：
我告诉你一个数据可能很能说明问题，全世界对欠发达国家的援助一年是500亿美元，但是发达国家因为农业补贴的3500亿美元。
于大波：
现在这个发达国家一方面，他的农民生产了一些农产品，他的价格有时候远远要低于成本，是亏本的生产，他为什么要亏本生产？他无所谓，因为政府给他补贴，如果他是养一只鸡，他的成本是五块钱，他出口两块钱他就干了，政府给他的补贴可能是十块钱，那么就促使他廉价的农产品，大量的进口到一些其它国家，特别是一些发展中成员，发展中成员他的农产品，他基本上没有补贴。
主持人：
您刚才说的那个数字非常有说服力。中间对发展中国家的损失还是非常大的，但是有一个问题就是为什么这些发达国家，我们知道很多国家其实并不是农业大国，他们把这个农业补贴这个问题看得这么重，咬的这么死，我们知道这次欧盟的世贸官员又表示说我们暂时不会取消这个，为什么呢？
龙国强：
这个有多方面的原因。第一层的原因就是人类社会进入产业革命以后才几百年，几乎所有国家的政治家们，除了像香港，像新加坡这样的城市经济体，大部分国家（香港是一个地区）的政治领导人，包括老百姓都认为农业是立国之本，不能没有农业，没有农业我们就不安全。
主持人：
传统的一种思维。
龙国强：
即便我不是农民，我是城里人，当初我们要保护本国农民的时候，他也会在道义上支持他，虽然他可能每天要多花很多钱买更贵的农产品。第二个就是这几个发达成员来说，比如说美国、欧盟、日本他们农民虽然人口很少，但是在一个国家我们会发现，越是人口少的群体，他的组织程度越高，所以他在政治生活中越能表达自己的意愿，当然还有他的选区制度会让他的功能大大的放大。
主持人：
您说的选举制度，是指的美国吗？
龙国强：
比如说美国的选区制度，按农民的投票，虽然人很少，但他可能影响选区的票。
主持人：
所以当政者要很照顾他们的。
龙国强：
再比如说日本自民党的根基就是农民，所以他的政策不能背离他的支持者。
于大波：
西方国家的农民是长期被溺爱的，政府给他们的好处太多了。现在要从他们的口中把他们吃到的肥肉抠出来是很困难的，没有取消农产品补贴，那么这个社会就要动乱，农民就要闹事，政府可能就会垮台，所以现在在这个问题上一般不做让步。
主持人：
影响到社会的稳定的问题。
好，非常感谢两位的分析。今天我们直播结束的时间到了，也感谢观众朋友收看我们这期《国际观察》，再见。
责编：武林