CCTV.com消息（国际观察12月1日播出）：
面对压力与批评，布什公布伊战胜利方案。
30分钟的讲话晓之以理、动之以情。
本期《国际观察》关注布什的伊拉克新战略，敬请收看！
演播室主持人 董倩：
各位晚上好，欢迎您收看正在直播的《国际观察》。
昨天美国白宫下属的国家安全委员会公布了一份长达35页的文件，名字是《在伊拉克获胜的国家战略》。就在同一天，美国总统布什在马里兰州的安纳波利斯美国海军学院发表了一篇内容大致相同的讲话，这就引起了国际社会的广泛关注。在布什长达30分钟的讲话里面，他几次情绪非常激动，甚至一度哽咽。
美国对于伊拉克又要采取什么样新的策略？在布什眼里的伊拉克是一个什么样的状况？他又为什么而哽咽呢？这就是我们今天要讨论的话题。
介绍一下演播室的嘉宾，一位是北京大学国际关系学院的朱峰教授，另外一位新闻观察员郭建新，我们在开始讨论之前看一个短片，听听布什都说了些什么。
同期声段落：
布什 美国总统：
很显然，当成对抗人类的重要前线。因此，我们必须认识到伊拉克已经成为反恐战争的重要前线。我们的目标就是要帮助训练足够多的伊拉克部队，让他们有战斗的能力，但是这需要时间和耐心。人为地制定一个撤退期限，就会助长恐怖分子实施斩首，自杀性爆炸和大规模暗杀的行为，并且引发针对美国的新的袭击，所以，我对所有我们的士兵保证只要我还是你们的最高统帅，美国在汽车爆炸和暗杀面前绝不会逃跑。
主持人：
我们可以理解为布什他在说的是美国对于伊拉克的新政策，为什么会在这个时候发表这么一番讲话，您怎么看？
朱峰 北京大学国际关系学院教授：
我觉得主要是两个原因，第一个原因是美近两个月内国内维拉是否应该尽快从伊拉克撤军可以说已经成为一个非常激烈和争执的非常活跃的这样一个辩论的话题，而且现在美国的共和和民主两党都在这个问题上倾注了大量的精力时间和人力，所以布什政府面对着空前的压力。另外一方面我们说伊拉克战争或者伊拉克重建到今天这个程度，美国是否要撤，也是遇到很多美国社会的一系列的反应，比如说我们都知道“反战母亲”，然后又知道李仳被判定有罪，但这一系列的爆炸新闻或者一系列的事件都在进一步的震撼和动摇美国人对这场伊拉克重建，美国是否应该有前途的信心。
郭建新 新闻观察员：
还有一点我觉得再次面临了一个时间窗口。12月15号在伊拉克要进行议会大选，这次大选完之后，要建立，要选举，要通过永久宪法成立一个永久的正式的一个政府的成立，所以面临这个时间窗口，伊拉克局势现在目前处在这样一种相对混乱，跟过去没有什么区别，而且有过之而无不及，比如说像最近又在约旦发生这样的爆炸，当然巴黎这种骚乱是和伊拉克的这种恐怖是没有什么直接关系的，但是应该说它是有文化影响，像发生这一系列的事件，尤其又遇到了这样的时间窗口。
主持人：
国内和国际都到了一个时间点上，需要他出来就伊拉克的问题要做一番讲话。
接下来问题就是我们最关心，或者说在此之前可能媒体已经煽乎的很厉害的问题，就是到底是撤还是不撤？对于美国人来说。通过他的通篇讲话，您分析是撤还是不撤，您有没有读数相关的信息？
朱峰：
我觉得布什11月30号的通篇讲话，没有一个撤字的含义。而且我们通过短片也可以看到，他非常具有煽动性表示说，只要他还是美国的三军总司令，美国就不会对伊拉克汽车炸弹、恐怖袭击会退缩，为什么布什在这篇讲话中没有就美国民众，包括国际社会都期望的，是否应该制定一个撤军的时间表做出最后的决定。我相信两个很重要的理由，一个理由是着眼于现在共和党为了能够进一步巩固，他自己在美国国内政治的基本的力量能够要着眼于明年美国国会的中期选举，使得共和党能够在中期选举的过程当中，不至于在伊拉克问题上受到现在来自民主党强烈的冲击。第二个原因也很简单，最重要的是布什政府现在整个伊拉克重建是撤是退？由于面对着两党政治的高度压力，包括民主党的悲歌，民主党在国会、在社会舆论在媒体上一系列的强烈的反弹和抨击，他如果再不做出这样一种新的强烈的表示的话，也是会显示总统面对民主党伊拉克撤军的这一系列公事面前，缺乏坚定的立场。
主持人：
朱教授、观察员我在他的讲话里面看到这么两句话，我不知道你们做何理解，布什总统说，驻伊美军的人数将根据伊拉克的情况和美军指挥官的判断而定，而不是由华盛顿政治家们人为制定时间表，怎么理解这句话？
郭建新：
我个人理解是这样，在前不久他有一个末萨，这个人是民主党的一个议员，而且是
参加越战的，而且在军队里有军人的背景，也是立过战功的，所以他在国会里面提出了撤军要拿出一个明确的时间表引起了很大的反响，民主党议员对这件事情呼应的很多，而且社会对这个反响很大。现在这谁呢我是要撤的，像刚才的问题，布什这个讲话到底撤军不撤，但是他有两个根据，我是根据伊拉克的具体情况，还有一个根据美军的现场指挥官，再一个我作为三军总司令，我根据这两点做出决定，而不是根据华盛顿的国会上的某些声音，实际上我觉得这句话回应民主党议员一哄而起，要求撤军，确立时间表，马上撤军的这个意思。
主持人：
这是不是也有自己留下一个话半，就是说撤军权不是在我手里，而是在所谓的军事人员手里，这样等于给他有一个退缩的余地。
朱峰：
我相信布什这句话是经过非常精心的思考，拿出来的一个非常重要的堵那些国内基于政党政治的利益，对现在的整个伊拉克重建过程中美军到底是撤还是留，一个强有力的回击。因为从这句话听来我们可以知道两个因素，一个是非常的技术化，因为整个战场局势是谁来决定？不是你们这些政策来决定，是要由前线的指挥官决定，而且他作为三军总司令，美国总统是美国的三军总司令，他现在讲这个话很显然确实给了那一些美国政坛吵吵嚷嚷要美国政府撤军这样的声音，一种强有力的军事角度的一种回击。
主持人：
两位我们再看他这个讲话里面用了相当多篇幅，在讲伊拉克的安全部队的情况。两位给我们介绍一下，伊拉克安全部队现在到底是一个什么样的情况？
郭建新：
从一些报道上来反应，伊拉克就是从他的安全部队在去年的时候，也就是受过训练可以独立作战的只有一个营的兵力。现在根据他这次所说的就是30号布什的讲话，他会讲到有120个营已经可以独立作战，还有80个可以在美军的支持下来进行作战，这就有200个营。他又说出了一些数据，这些数据是指的现在已经有21万伊拉克的警察和陆军受了训练，到一年半以后，2007年7月份的时候，将有37万的部队要受到美国这样的军事训练，37万的数字是一个什么样的概念？原来共和国卫队号称40万，那37万对伊拉克的整个军事力量进行了一次更新。
主持人：
听完了郭先生介绍这番背景，我就有一个问题，假如在目前的伊拉克安全部队这样一个状况下，如果美军和德国部队都撤走之后，他们能不能用自己的力量维持国内的安全局势？
朱峰：
我觉得应该说包括美国的总统，美国的国防部，国际社会普遍对此没有信心，因为不管现在拿出多大的数据，就像刚才郭先生所说的，比如说现在美国培训的伊拉克安全部队的人数已经达到了多少万人，最重要的问题是，一个是伊拉克的多种族的背景，这21万人到底他的基于宗教信仰的政治效忠，到底给哪一个宗教团体，哪一个种族团体，这依然是一个未知数。第二个问题紧接着出来了，那就是这21万人他们到底有多少人愿意真心地和美国政府合作，或者跟驻伊美军合作，这又是另外一个问题。
郭建新：
这些军队在经过这样的训练之后，他的战斗力到底有多少，对新政府，对一个新的宪法一个忠诚度到底是一个什么样的情况。比如美军撤离走了以后，他在面临国内的冲突的时候，伊拉克军队这些人会作为一个国家宪法的这样一支武装力量去维护已经通过的宪法吗，这很难说。他实际上是在效忠宗教组织呢？还是在效忠其他的什么政治意识形态。
朱峰：
所以现在包括美国媒体，五角大楼都有不断有这样的报告。伊拉克的安全部队他存在两个最大的让美国人不放心的地方，第一个就是他毕竟不是美国完全通过洗脑，在美国培训，受美国的教育这样成长，而是说基于面对伊拉克现在重建的危局，所以临时招募并且我们说非常急速地来进行培训，所以他们整个忠诚的程度和战斗到底有多大。
主持人：
基础薄弱。
朱峰：
第二个问题很快出现了，这些人到底和现在的伊拉克的过渡政府，他们是一条心吗？有很多的例子来证明这些安全部队中其实也有很多的，比如说前阿拉伯，社会复兴党的成员，包括对萨达姆的效忠分子，等等。
主持人：
布什总统在讲话里面谈到伊拉克安全部队，通过这样的一种状况，是不是也暗示我们不能撤走，因为撤走之后他们将面临一个比较危机的状况。
郭建新：
这已经不是暗示，就是明示。他在明示的说什么呢？就是无论是赖斯也好，拉姆斯菲尔德也好，五角大楼也好，还是这次布什总统讲话也好，也就是说现在不到撤的时候，为什么？就是伊拉克传出一个明确的信息，伊拉克现在的军队和伊拉克自己对自己安全局势和政治局势的保障还没有做到这一点，所以美军不能撤军。
朱峰：
美国国内有两种声音，一种声音就是主张撤，那就不管伊拉克局势究竟如何混沌，未来会出现什么样的情景，美国都没有能力搞定。所以现在美国与其长期的陷入泥炭，还不如现在趁早抽身，这是主张撤的。而主张不撤的，伊拉克的重建进程民主的政府的比如说宪法进程，包括安全部队的进一步的加强培训和保障安全的到为，都在稳步前进，所以他们不主张撤，现在整个伊拉克局势，如果美国撤走以后，安全部队到底能否真正的履行自己的责任，很大程度现在是一个主观判断问题，还不是未来究竟会出现一种什么状况的问题。
郭建新：
而且在主观判断当中，作为布什政府来说他的判断就是如果撤走就会出现颠覆性的失败，也就是伊拉克战争整个失败了，这个失败已经不是说是民主党的失败还是共和党的失败，他认为是美国利益的失败，这种美国利益的失败现在有这样的分析，这样的失败已经不能用越战的这种失败来比拟了，因为越战的失败可以用未来冷战的这种胜利来弥补他，这次失败就有可能是阿富汗战争，苏军从阿富汗撤军这样的失败，以至于可能恐怖分子我胜利了，我可以再追到你美国门口再去打。
主持人：
刚才我们提到布什在昨天的讲话中曾经有一度已经哽咽，他为什么会这样？接下来我们就看一段短片。
同期声段落：
布什：
在我们失去的英雄当中，有一名海军陆战队下士，他的名字叫做名叫杰夫.斯塔尔。今年年初他在伊拉克拉马迪与恐怖分子战斗时牺牲。他死后，在他的笔记本电脑里我们发现了一封信，他这样写道，当你一读到这封信的时候，那说明我已经在伊拉克牺牲了，来到这里我不后悔，每个人都会死，但只有少数人能够为了自由这样重要的事业而死，或许有些人一直很疑惑，我们为什么要待在伊拉克？但对于我来说根本不存在这种疑惑，我认为，我们在那儿就是为了帮助那里的人民，让他们能够像我们一样生活。别人曾经为了我的自由而捐躯，现在轮到我了，我们纪念斯塔尔下士和其他倒下的将士们，唯一的方法就是继续他们的意愿，继续战斗下去，完成他们的使命。
主持人：
两位你们觉得布什总统的哽咽仅仅是因为斯塔尔的牺牲和通过念斯塔尔的这封信而导致的吗？
朱峰：
我相信那一刻布什确实蛮感动的。因为斯塔尔的那封信可以说是一个非常重要的证据，他支持他所坚持的伊拉克战争的重建的那种理念。
主持人：
是不是有这种可能性，就是他在念斯塔尔这封信，以及在叙述斯塔尔这个故事的时候，也会令总统布什自己想起来他自己在他现在时下的一种处境，他在国内正值局面下的这种煎熬。
朱峰：
那当然面对现在美国公众反对党，以及美国的各种各样的反战的声浪，我相信布什政府确实最近一段可以说正处在煎熬之中。斯塔尔的那封信可以说给他提供了强有力的支持。对于美国人来说，如何去颂扬那样一种为了自由而战，自由而献身捐躯的精神，那种可以为了自由而浮复死的精神，同样是最强有的精神的支持。在那一刻我觉得布什有两种心情都有，一方面被感动，另一方面也是，您刚才说所说的因为自己触景生情，现在局面这么痛苦，现在是斯塔尔的那样一种理想，给了他一种强有力的，不仅是政治的素材，我相信也是一种精神上的支持，
郭建新：
我赞成朱老师的这种说法。实际上我觉得布什总统他是非常希望有这样的战士，而确实是看到了这样的士兵，这个士兵的情感很单纯，他是一个总统，那是一个士兵，但是他们在某一种理想上可能是一致的，所以他引起了一个共鸣，他特别需要这样的战士，但是可以这样去说，这个战士很单纯，他是为国家利益，我是这样去想的，布什是一个政治家，他考虑的东西更复杂，也就是说他要想象他自己现实所处到的困境，他希望把这个事情，他自己做的事情推上前，他希望获得胜利，不希望失败，所以他会觉得被感动。
主持人：
这是一个政治家触景生情的感动。我们看布什总统在发表这番讲话的时间是在11月30号，我们注意到可以联想到这样的新闻，就是在11月14号的时候，英国首相布莱尔他在会见了伊拉克的副总统之后，曾经面对媒体说过这样一番话，他说现在谈论明年从伊拉克撤军的可能性是完全合乎情理的。从这句拗口的话里面我们可以分析，可以得到这样的感觉，就是英国有可能要撤军了。我的问题就是当布什总统的这番话被布莱尔听到之后，他心里会是一种什么样的感触？
朱峰：
因为现在两个人的基本国内政治的状况不一样。布莱尔虽然前一段也被美国公众媒体的有关全力以赴参与美国的伊拉克战争重建，这个问题受到广泛的批评，但是布莱尔毕竟这一段艰难的日子他已经挺过来，而且现在整个布莱尔的执政，包括今年英国连续发生的恐怖袭击事件，使得英国民众的话题已经开始改变。在这种情况下，布莱尔撤军是为了一种真实的想法，因为他也希望从现在的伊拉克重建中卷了那么多的英国士兵。从这样一个政治泥炭中脱身，现在布什的问题是他受到的国内的煎熬，要远比布莱尔大得多，所以他现在说布什说我坚决不撤，布莱尔又在回应说我想撤了，所以这也可以看出当伊拉克重建走到今天的时候，美、英这两个铁杆的盟友，确实因为彼此的政治利益不同，而出现了新的分歧。
主持人：
接下来我们看一个民意调查，这是美国和盖洛普一起做的。
是不是希望设立具体的撤军时间，绝大多数人是不希望的。
是不是关注布什的这次演讲，绝大多数美国人是不关注的。
是不是相信布什所说的这些成功战略，也是相对多数，可以绝大多数人是不相信的。
怎么评价布什处理伊拉克事务的方法，54％是不好。
能不能建立民主政府，多数人认为不可能的。
安全部队能否保障伊拉克安全，54％认为是不能的。
郭建新：
伊战是否让美国变得更加安全。
主持人：
我们注意这个民意调查，伊战能不能让美国变得更加安全，我们注意到48％的人认为是可以的。朱教授，您怎么看待这一系列的民意调查。
朱峰：
我觉得他反应了在伊拉克战争以及伊拉克重建问题，包括伊拉克重建目前进行到一个关键的时刻，涉及到整个布什的大总统改造计划，以及通过伊拉克战争，伊拉克重建来实现美国所谓打击恐怖主义这样一种基本的理念和战略，美国人对这些问题的基本的立场、看法、分析依然是两级化，这是一个最明显的特征。
郭建新：
凡是涉及到这场战争该不该打的时候，好像意见比较明确，就是这场战争是不应该打的，但是又涉及到这场战争打完了以后会对美国更安全吗？更多的人认为会更安全。所以我觉得在讨论这场战争对与错的时候，可能很多人都不太在意，到现在这种心态是不赞成打这场战争，这跟民意测验是非常一致。但是如果说涉及到安全问题，能够让美国更安全，如果你不打这场战争，或者说如果不把伊拉克改变的话，那美国可能会处在不安全中，这时候大家会想到自己的利益，美国要在伊拉克那个地方把伊拉克的安全搞好了以后，美国才能更安全，这事比较一致。
主持人：
刚才我们看到的民意测验是在美国国内。接下来我想问一下朱教授布什这番话之后，在国际上的舆论会激起什么样的反响？
朱峰：
国际舆论的看法可以说对美国国内进行的这场热火朝天撤还是不撤的争论，抱着一种观望的态度，而且在这种观望态度的背后的这种国际不同的意见，这种看法的分歧，甚至是看法的分歧所形成的一系列的对美国不同的意见主张，其实都依然在一种涌动的方式在进行。比如说刚才您谈到英国的看法，今天来之前我特意看了英国的《卫报》，英国的《金融时报》网上的评论，英国人确实对整个军在伊拉克重建中到底发挥什么样的作用？民主重建到底是不是会进行？其实刚才跟我们看到的这一组统计数据几乎是一样，那就是甚至还多一点的美国人认为伊拉克战争并没有承认是美国更安全，伊拉克的重建的前景是否能建立一个民主的伊拉克都没有信心。
郭建新：
对国际上的看法，我觉得他有一个不利的地方，就是他现在讲的这些东西没有时间表，那需要考虑。
主持人：
感谢两位的分析，感谢观众朋友的收看，再见！
责编：武林