CCTV.com消息（国际观察10.27播出）：
这里是美国人的军事禁区
一个在日本城市中心的火药筒
这里发生过坠机事件
这里发生过强奸暴行
它就是美国海军陆战队普天间机场
为了它的搬迁，日本民众抗争十年
为了它的搬迁，美国国防部长拒访日本
为什么这么难？从这个小小机场的命运透视美日太平洋军事不足。
敬请收看《国际观察》
演播室主持人 方静：
观众朋友，晚上好。欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。
今天我们节目关注的是位于西太平洋上的一个群岛，它的名字很多观众可能感到既熟悉又陌生，它就是位于日本最南端被美国军方看作是太平洋战略要地的冲绳。昨天日美双方签订了一份协议，内容是冲绳的一个名为普天间的机场要搬家了，而关于这个机场搬到什么地方？双方曾经进行了常达10年的协商和讨论。为什么一个机场的搬家会引发这么多年的争议？原因是它关系到了美军在日本的整个军事部署。今天我们的节目将围绕机场的搬迁来探求它背后的旋机。今天请到我们演播室的是清华大学国际问题研究所的教授刘江永教授和我们特约的新闻观察员宋晓军。
主持人：
我们知道冲绳美军基地是1952年开始建的，这个普天间机场实际上算到现在也是用了几十年，为什么要搬？谁想搬？
刘江永：（清华大学国际问题研究所教授）
这个问题首先要看一个很大的背景，美军单独占领日本之后，尤其重视冲绳这个战略要地，所以美军它的主要部署在冲绳。他在日本大概有45000左右的这样一个（主要）海空力量，其中有一半以上是在冲绳，冲绳是一个岛链，它只是占日本全部领土的0.2％，但是美军基地的75％是集中在冲绳，占了冲绳整个面积的20％。
主持人：
这个普天间机场在整个冲绳的各个美军基地中占有一个什么样的位置？
刘江永：
应该就除了加琐娜空中基地以外，它应该是最重要的一个空军基地之一。
主持人：
这个基地为什么要搬？
刘江永：
它是在冲绳一个叫夷叶皖市，他基本在这个市的范围。
演播室主持人：
大概这个范围是夷叶皖市。
刘江永：
对，它基本上在这个市中心的位置，可以看出它首先是阻碍交通的。第二这个军事基地不停地有飞机的起降，包括夜间都有训练的飞机，所以那个地方附近的居民是无法入睡的。
演播室主持人：
我们可以从这个图板上，我个人看到两个信息，一个是面积还是非常大的.
宋晓军 新闻观察员：
25％，1/4。
演播室主持人：
25％，另外我们也看到，好像它这旁边密密麻麻的都是民居。
宋晓军：
对，它主要是美军海军陆战队直升机的机场和训练基地，大概是海军陆战队的第一飞行大队和第36飞行大队。主要的飞机是刘江永H1的攻击性直升机和CH53D型、E型运输直升机，大概100多架。我们知道美国海军陆战队的第三师在这里驻扎，当然不在这儿，在克尼巴的军营，但是它飞行训练在这里。他们要经常进行飞行起降训练，而且美国海军陆战队是一个应急的部队，经常会调往，比如说调到伊拉克或者调到附近的朝鲜的海上跟韩国进行演习等等，它这来回应该说动静非常大。
演播室主持人：
对周围的居民都有哪些骚扰？
刘江永：
除此以外，还有刑事犯罪，非常严重了，最典型就是1995年9月4号美军三个士兵应该说是有预谋的开着车带着绳子把日本少女劫持了，施暴的，这就激起了冲绳岛民强烈的愤怒反对。今年正好是10周年，所以在冲绳当地的居民举行了纪念反抗行动10周年，举行了500天的抗争行动，所以就要求不仅是要从这个地方普天间撤出美军的基地，而且他们的要求是要从整个冲绳撤出去。
演播室主持人：
对，所以回答刚才我们的问题是说这次普天间机场的搬迁，实际上是迫于当地民众的一种压力。我们知道为了机场的搬家，实际上双方争执了10年，争什么呢？
刘江永：
这里面主要是这么一个问题，一个是美日双方在1996年，当时日本是桥本.龙泰郎首相跟美国驻日本大使叫蒙代尔之间达成了一个共识，根据冲绳的要求是要搬走，的确不合适的。但是搬到什么地方去？美军认为我如果要搬，日本政府要我另找一个地方。日本政府说好，我给你找一个地方吧！他给找了一个什么地方，就是找另一个也是在冲绳境内有施瓦布这么一个地方。
演播室主持人：
也就是现在已经达成协议的地方。
刘江永：
但是他们双方有一个不一致，美军希望能不能在靠近施瓦布美国军营的海上建一个海上大的停机的机场。这样不就不再扰民了，不再造成刑事犯罪了吗？但是使日本政府认为一个是投入相当大的资金。第二要影响海域的环境，造成污染。
演播室主持人：
珊瑚很多？
刘江永：
对，对，它造成一个大机场谈何容易呀，这样的话双方意见不一致，日本政府希望能在施瓦布军营的地方是不是能在那儿，把普天间的机场搬到哪里去，但是除了美日政府之间的谈判以后。还有一个很重要的因素就是冲绳人民的意见以及冲绳地方政府的意见，地方政府也是根据老百姓的要求
演播室主持人：
也是要反对。
刘江永：
你就是从冲绳搬出去，如果说从我冲绳的这个地方搬到另一个地方去还是要扰乱我冲绳的治安或者民居的环境，还是不行，所以现在的问题是什么？等于说日本政府不考虑或者不尊重当地民众的意愿，跟美军或者美国政府就这一问题达成一个暂时的妥协。
演播室主持人：
您说日本政府好像是妥协了，实际上好像相对来说做了一个让步。
宋晓军：
当时它要搬的这个地方，实际上是名户市，名户市市长是不同意的。而且当地有很多非政府组织在爱填海的地方搭了很多高脚屋，常年有人值班住在上面，冬天穿得很厚，大家轮着就是在那里值班，就不让你填那个海。后来日本方面提出来一个折中方案，填一点，沿岸再铺一下，今天美联社报道这个消息，可能最后填到这里到底是填海还是沿岸占一点军营的地方，跑道是1300米，我们知道普天间大概是2743米，跨度152米，它的训练场地，搬到这里小了很多，这个跑道减了一半。
演播室主持人：
这个填海建跑道是不是花费也是很大的。
刘江永：
所以现在他们折中的方案是美方对日方作出让步，日方准备在路上建，美方在海上，现在基本上在路上。
演播室主持人：
但是延伸到海上去。
刘江永：
但是他们说的地方不够怎么办？再围海造田，沿着那个陆地再遭一块田，这样比单单完全在海上要省工，要省钱，再延出一块围海造田，要建直升机的机场。
演播室主持人：
对于双方争执了十年，最终达成了这样一个协议，现在有各种各样的猜测。有一些媒体分析说是前一段时间，他们注意到拉姆斯菲尔德取消了日本的行程。有人分析说就是因为这个协议没有达成，在向日本施压，你怎么看？
宋晓军：
西方的很多分析家都对这次，包括日本自己也有分析，大部分人认为并不是这样。拉姆斯菲尔德不去日本，并不是因为冲绳的这个东西，因为我们知道美国在日本的军事基地的调整，是一揽子计划，拉姆斯菲德在上任之初，也就是2001年5月份就宣布要调整了。那么后来因为有了“9.11”之后搁置了。现在中东的问题处理的差不多，伊拉克宪法也通过了等等，他回过头再来谈这件事，并不是因为这一个环节出了问题，他就不访问了。
演播室主持人：
您说得现在双方基本上达成了这样一个折中的方案，现在对于这个方案，日本的民众，特别是冲绳的这个岛民，他们对于这个协议最终满意吗？
刘江永：
今天的反映很强烈的，冲绳的老百姓不敢了，就认为您是等于是没有考虑我的利益，跟美国达成这样一个不考虑我利益的无理的协议，老百姓是反对的。那些人该静坐的照样静坐，该游行的照样游行的。最主要的还是该看到的什么，地方政府要员他们表示不能接受，包括冲绳县的志士，他就认为这个协议跟我们想象的完全相反，我们的主张要从冲绳撤出去，他等于什么，拆东墙不西墙，等于又跑道我们冲绳另外一个地方破坏去了，还是不行。那个地方名士市市长也表示是不能接受的，所以现在日本政府，他也里外受气，两头为难，它现在跟美国达成一个协议，是后天也就是29号，他们要在华盛顿，“2＋2”是美国的国防部长和国务卿跟日本的防务卿长官和外相要在一起开这个会，要讨论这个事情，要最后定案，准备大概是11月中旬，布什访问的时候，大概要拿出一个成果来，但是当地就坚决的反对。这种情况下，日本政府怎么办呢？也就是说一方面我要安抚当地政府，同时要通过一个法律，因为什么呢？这个地盘是冲绳县的。他要通过一个法律使用和北海造田的权利收归国有，等于是国家把这个县和地方出卖了，日本的冲绳县就相当于咱们中国省的概念。
演播室主持人：
在考虑中的这么一个方案。有没有反盘的可能性。
宋晓军：
现在有分析说，实际上美国在调整军事基地的时候，在2000年兰德公司就有一个报告就说，我们可以公开的或者含蓄的向日本政府特别是冲绳人民表示我们可以放弃在冲绳的陆战队，但是以换取在重重危机的台海周边的立足点。这也就冲绳边上的新岛群岛。
演播室主持人：
实际上我们知道冲绳基地建成以后，常年以来日本的民众冲绳的岛民，他们一直对基地反对的声音非常强烈，为什么在这么强烈的反对声中冲绳基地还一直存在？
宋晓军：
因为冲绳实际上美国1945年攻下之后，到1950年开始建，下面有大量的弹药库，它的严库里面有大量的弹药库，油库还有他们相应的设施，通用设施，包括甚至我早期的时候还有核武器的存放库，在普天间附近就有可以存放核武器的，它一时地转移非常难，冷战结束以后，克林顿政府八年期间对这块地方也是懒得去经营，懒得去动它，只有到了拉姆斯菲尔德上来之后，才开始动手调整，前面说了因为“9.11”耽误了，应该说到了拉姆斯菲尔德这一切所谓鹰派政府上来，就开始在东亚地区进行全面的调整了。
演播室主持人：
我们这里有冲绳的地图，刘先生可以结合这个图，给我们从地理位置上讲一下冲绳这个重要性。
刘江永：
冲绳我们可以看它是在图中的红颜色，冲绳在整个东亚地区应该说是处于一个非常重要的战略核心位置。
演播室主持人：
西太平洋的核心位置。
刘江永：
核心位置，美国实际上在当时太平洋战争的时候，就已经意识到这个地方是非常重要的。因为早在1872年的时候，当时有一个美国人叫李贤德，他就说日本将要在海外示威，就要占领什么？就要占领冲绳。美国当年打冲绳时候，美军阵亡了大概有7万多人，这个地方从美国来讲，他认为是整个从韩国到九州到冲绳岛到台湾到菲律宾，这是美军对东亚地区的第一岛链，第二岛链是在广岛一线，第一岛链始终是冷战时代开始，一直到现在，都是美国非常重要的战略要地，冲绳这个地方我们可以看到，它据台湾大概是600多公里，据上海大概是800多公里。据东京、平壤，下面是菲律宾的马尼拉大概都是平均在1500公里。
演播室主持人：
几乎都可以辐射到？
刘江永：
对，它据北京大概2000多公里。战略了冲绳，或者说以冲绳为基地，可以运用它的海空力量，整个辐射中国的沿海大陆。
演播室主持人：
我们回到我们今天说的普天间机场的搬迁，我们说这个机场的搬迁实际上是美军整个在日本军力部署调整中间的一个内容，除此之外还有哪些内容？
宋晓军：
它主要就是说，最后有可能普天间再换一个地方，名户市有可能还会放弃，原来有一个计划把海军陆战队调到广岛，澳大利亚一线，最后要换什么？谁都知道冲绳在现在美国在西态的态势上，冲绳特别是民间这个机场丢掉以后，可能是丢了一个芝麻，但是这个西瓜在哪儿？这个西瓜是距冲绳西南300公里左右的新岛群岛，我们常说的下地岛，与奈罗岛，视原岛，起源颠岛，那么这个岛的概念是什么？我们可以说，这个岛的西南方向，从它上面起飞的飞机到台湾上空只需要10分钟，但是从冲绳起飞要一个小时，省了50分钟的时间，每一架飞机在空中作战执行任务要超过50分钟，这四个岛现在日本已经苦心经营修建了大型机场，像下地岛的机场甚至超过普天间，它是3000米。而且美国1994年就开始和日军在这里进行训练。2003年美国跟日本的自卫队联合已经正式使用这个新岛群岛的训练，它把整个机场从冲绳向台湾方向推进了300多公里。
演播室主持人：
您认为这是这次军事调整的核心内容吗？
宋晓军：
对，拉姆斯菲尔德，他非常崇尚一句话，他要说服一个人，要说一句有用的话，这个人也许会听，也许不会听。但是您说这句话的同时，你手里再拿一把枪顶着这个人的脑袋，他肯定会听你这句话，这是拉姆斯菲尔德特别崇尚美国黑手党的一句话。
演播室主持人：
这把枪就是？
宋晓军：
对，这把枪应该现在在冲绳，就在日本的积极调整来说，距台湾战斗机飞行只有10分钟的新岛群岛，这个在最近东亚的军事专家都注意到这一点了。
刘江永：
现在看来是一个小得的基地搬家的问题，但是实际上牵扯到整个美军未来军事大调整，东亚部分以及未来的日昧两国所谓军事，包括作战的合作的具体计划能否落实，因为这个问题如果不解决的话，下一步的整个一些军事的分工计划都会遇到障碍，我们知道在去年的八月，布什总统曾经宣布今后十年美军要进行全球的军事战略大调整，从欧洲部分要撤走5万部队，他加强哪个地方。实际上一个是大中东地区，再一个就是东亚地区。东亚地区要从韩国撤下1.5万人，在韩国一共是3万人，他撤走1.5，在韩国大部分是地面部队，他恰恰是要继续巩固和加强和日本的军事合作关系，所以在日本不仅没有削弱，反而在加强，在日本遇到的问题主要是什么？是老百性反对。如果说政府能够把这个门槛迈过去，下一步他们就会具体针对美日两国所定的新威胁一个是恐怖主义，大规模扩散，再有一个是朝鲜半岛，台海局势以及未来可能崛起的不可测的中国。这个东西要到下一步继续进行。
演播室主持人：
您刚才谈到了双方在战略调整美日之间的矛盾，我们确实也注意到，在过去一段时间，实际上这个计划进展的并不是非常顺利。美日之间在这个问题上的矛盾主要是哪个地方？
宋晓军：
我觉得这个不顺利是所谓的明修栈道，是假装的，暗度船舱是真的，这种不顺利是当地媒体的炒作，比如说冲绳县的人不愿意等等等等，美国人也假装好像不愿意走，但是它真正拉姆斯菲尔德就是新一届的鹰派政府的战略调整是很清楚的。像十月初一个非常保守派，非常有名的遗产研究所出了一份报告，他说历史上没有一个和平崛起的国家，先例，我们怎么保证在中国的和平崛起，那就要美国在中国周围部署足够强大的军事力量，才能看着中国和平崛起。他实际上美国在日本的这样军事战略调整，不仅符合美国的利益，而且在目前这种情况下，至少符合现在小泉政府心里所想的这些东西，本来是双方都愿意做的事情，有一些媒体就认为把冲绳县这个问题变成了日本。
演播室主持人：
你是否同意刚才宋晓军所说的这种，他的暗度陈仓的一些办法？
刘江永：
我认为是这样的，不管我们怎么说，实际上日本和美国发出的一些信息非常值得我们重视，比如说像兰德公司在2001年的时候，他自己有报告，这个报告是美国军方责成他做得，他就讲美军的战略调整近期是针对台海局势的，但是中常青是中国对地区加以控制，我们要对中国加以控制。从日本的方向来看，我们注意到今年9月份，日本又出台了一个所谓用暴光，密密的所谓的防卫警卫计划，一个是针对日本所谓的西南岛屿发生战事的时候沭河增兵如何增兵，再一个是它假设一个，它自己虚拟了一个，如果台湾海峡发生战事，日本去援助美国，这个时候日本的基地受到了攻击，他以后如何增兵，实际上把未来的军事调整，整个矛头逐步逐步从内部公开，说出来他想说出来的话。
演播室主持人：
好的，非常感谢两位的分析，今天我们节目就到这儿。
感谢观众朋友收看本期的《国际观察》，再见。
责编：刘彦妤