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[实话实说]你到我身边(下) 

央视国际 www.cctv.com  2006年04月07日 14:18 来源:CCTV.com
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  CCTV.com消息(实话实说):

  冯小刚:你就是哪个报纸吧,正好要找你那个媒体,这报纸,你们那个报纸啊,对我进行了一个特别大的侵害。为什么这么说,是你们把很多演义界人的家庭住址和位置你们给能一张地图,登在你们的报纸上,现在有一个神经病,每天到我们家门口那去堵着,说明我们报纸有发行量,我觉得说明你们非常无耻,因为你们干扰了我的生活。你有什么权利把我们家地址登在报纸上,你还说要发行量,你那能这样,对不对,你要征求我同意吗。

  主持人:那会儿你是老虎还是虫子。

  王小鱼:那会儿我觉得也不是虫子。

  主持人:你那会儿在据理力争是吧。

  王小鱼:对,但是他后来就把,就他们华娱公司把我给拉出去了,我本来回来以后想跟他继续争辩几句。

  主持人:我听说其实你是他的影迷。

  王小鱼:对,我挺喜欢他的拍电影,但是这件事以后,我发现他说实话真的就是挺没有素质的。


  李亚鹏:我要替冯小刚辩解一下。首先这个没有素质,这个谁是起的这个先,可能冯导演说话和语气上可能欠妥,但是我觉得它他的那个愤怒我非常认同,

  主持人:小鱼刚才说他有时候做虫子的感受是什么。但是小鱼刚才自己给自己又找回去了,说这根本不是做虫子的感觉,是吧,回到刚才的游戏上去,只是亚鹏说他理解冯导的这个心情是吧。

  卓伟:实际上刚才小鱼说呢,就是说冯导的素质不行,实际上我感觉还是一个心态,一个思想,一个心态的问题。

  李亚鹏:不是一个心态,就是作为当事人我觉得他生气,一定是没有,你不能说他是错的,你不能就这个去批判他的什么文化素质,我觉得不是这个问题,很简单,还是那么一个问题,我觉得媒体除了。

  主持人:就是你刚才说的家是底线,是不是。

  李亚鹏:对,任何事都是有底线的,虽然法律没有给我们来立一个明确的一个标准吧,但是我觉得作为,我说这个话可能特无力,就是一个苍白的一个呼吁吧,比如说作为一个,你们就是职业者,可能说我作为一个报社的出版人,那你办你的一份媒体,一份报纸的话,你有没有一个你的界限跟取向,。

  卓伟:有人关注八小时以内拍戏,有人关注你八小时以外你生活。

  李亚鹏:但是呢有一个问题这里面有一个真实度的问题,但是今天我也不去举很多例子,但是一定有很多,你们的这个报道,图片我相信它是新闻,它是真实的,但是所有的附注的文字都是你们猜测的,像电影有分机制,那我媒体跟杂志,对我的报纸,《Big Star》可不可以在它的最显著位置,就像我们说吸烟有害健康,在烟上印着。我们所有的新闻不一定属实,或者说并非真实可靠的消息,请大家娱乐为主,参考一下。

  卓伟:刚才亚鹏先生说这个,有的记者根据这个图片做的报到不真实,或者有失实,那个毕竟是个体,难道就因为,那就是说没有图片的文字的报道它也有不真实的地方,你不能因为这个它有假新闻存在,这个报纸就不能登照片了,因为这个毕竟还是,为什么非要有照片。

  主持人:我们说最直接的,你们觉得我们办娱乐新闻报纸,跟香港办还是有不同的是吗?

  卓伟:完全不同。有不同。

  主持人:不同在哪。

  卓伟:香港的就是,它当然主要还是以图片为主,香港的娱乐报道,它就是缺乏核实求证这一块。

  李亚鹏:我反对,这不针对你们了,我反对,但是就这句话我反对。

  主持人:你等会儿,你先等会儿,先记一票,还有什么不同。

  卓伟:主要就是这些。

  主持人:就是说我们办这个娱乐新闻还是要去求证的,是吗?

  王小鱼:港台就是摄影记者把片子拍回去以后,有很多是去操作了,把片子拍回去以后传过去,编辑一看,在电话里一说,他们两个在哪吃饭呢,然后怎么怎么的,编辑开始编,开始写,但是我们这边一直要求,包括我们主编一直跟我们记者要求的是,你写的时候,你看到的,你就只写你看到的,你几点几分。

  主持人:你猜到的不要写,是吧。

  王小鱼:猜了不要写,猜了一定要写上据,有可能,似乎是就是不是。

  卓伟:你看到的,你听到,然后最后你有些新闻你还要再去求证,核实。

  王小鱼:而且就是有很多东西我们就是知道,没有片子绝对不能发。像我们俩谁谁明星这种传闻会很多,但是如果没有照片,我们永远不会登的。

  李亚鹏:有照片又说明什么问题,比如说刚才你们刚才放的第一张,我们在那喝茶的那张照片,难道这样一张照片就说明我们恋爱了吗?你难道没有在文字上对这张照片加以你们个人的猜测和这个注解吗?你怎么敢说它是真实的呢。

  卓伟:不是,我们是让读者来判断。

  李亚鹏:那你的判断,就是你是一个媒体人,当你把你这种不见得是准确的判断的时候,印成铅字的,然后把它销售给大众。

  卓伟:它现在已经证实就是正确的。

  主持人:这个没有办法来讨论,因为今天我们不能用这样一个结果,倒推到那张照片上去。这个很难说,而且这个没有什么可比性。

  李亚鹏:像你刚才说得对,我们是在恋爱,我们也结婚了。我觉得这是你们撞到的一个事情。这个跟我们讨论,可以当做一个玩笑,跟我们讨论的话题没有关系。我们刚才说我反对的意思是说,我们先把《Big star》当做是一非常认真的一家媒体,像你们说的主编对你们要求如何如何,但是在中国有那么多家的媒体,我针对这个行业而言,我从我的经历来讲,我觉得我也算是一个典范在这方面,一个切身的体会,就是这些年被各种各样的新闻然后包裹者。我可以告诉你,98%的报道从来没跟我取得过一个采访。

  主持人:就是说你看到的报道里边,98%没有对你进行采访,这篇文章就写完了。

  李亚鹏:对,就是这样的

  主持人:其实这里忽视了最重要的一个,我们这里是一个三角的关系,除了这个卓伟、小鱼还有亚鹏,还有包括我们这些读者,包括我在内,其实我们是一个,其实我们才是一个真正的链条关系。如果没有这么多朋友喜欢看你的戏,可能你就不会成为明星,如果不是他们有那么的人要买他们的报纸,可能他们就不会不断的想办法使这个报纸的销售量做得更好。真正的这个,虽然我们刚才说老虎、棒子、鸡是我们几人在做这个游戏,但是真正这个链条你要建立起来,是今天我们在座的所有的人,在这样一个链条里。下面一个问题可能要带着大家了,有一个短片,我请大家来看一下,等一下这个短片我先告诉你们不是王小鱼拍的,是我的一个朋友提供的,我征争得了他的同意,在今天现场放这个短片,请各位猜一猜短片中的那两位明星是谁?

  短片:哥们,你在那呢,我都到歌厅了,是吗,我也到了呀,快点快点,好好好,我马上就进停车场。出来了,出来了。就是她,是吗,我看到了。打电话约人呢,这边好像还有一个男的。那不是谁吗,他们俩在一起呀,这真是暴料呀,你跟紧点,跟紧点。转过来,看一下后面,过不去了,那边有保安。

  主持人:请那位穿绿条毛衣的那个朋友你来说说看,因为我看见你刚才边看边再猜。

  观众:我就是在看这个时候,李亚鹏当时表情就是特别不好,所以我觉得可能就是他一看这个他就知道回忆起自然什么时候。

  主持人:那你的意思是拍的是他。

  观众:我觉得可能跟他相关。

  李亚鹏:不是,我不知道,我没看。我刚才一直在,我没看,我认刚才和晶一句话,全场除了李亚鹏所有人都在津津有味的看,我真的没看,我没兴趣,所以我不看。

  主持人:你猜的是他,还有谁愿意猜,举手示意我。

  卓伟:这个女的好像是个主持人吧。

  主持人:先看看我的头发。

  卓伟:不是你。

  观众:我说是徐静蕾。

  主持人:徐静蕾,好,还有谁?那谢谢,我把这两位明星请到现场来,来请上场。是我的办公室的同事,我们共同工作的战友,这是我们的浩然,这是余雷,都是我同事,从来没有在银幕上出现的两位,今天给他们点机会,来谢谢。这个摄影师请出场。给王小鱼握一下手。

  卓伟:刚才我已经听出来是你的声音了。

  王小鱼:我待会儿跟你说你这个哪儿不对。

  主持人:我的同事,本期节目的策划。知道我们为什么要拍这个片子给大家看吗?李亚鹏:我想的另外的一个问题,我待会儿再说。这么聪明,这么多朋友都知道,来穿白衣服的这位小姑娘。

  观众:我觉得就是为了看一下我们的反应吧,看一下大众对于娱乐这样,对于这种就是可以说。

  主持人:对于别人私生活的兴趣。

  观众:对。这样一个意思。

  主持人:谢谢,刚才各位的表情都是绿牌。好,那位先生,你怎么解释。

  观众:我也觉得是看观众的表现,但是如果我觉得如果你刊登出来的话就没有人看。这个东西。

  主持人:就这样模模糊糊是不是。好,有不同意的,不同观点的朋友。

  观众:我们在按着你的指示在认真的辨别拍的是谁,我本人对于小道消息,或者对于娱乐这种隐私我是非常反感的,我认为任何社会,发展到任何状态都有个道德底线问题,每个人脑中都要有一个判断自己正确的一个标准,所以方才这些人有那样的反应,其实我也在看,我就是按照指示在辨别,是这样的。

  主持人:你说的太好了,你说得非常好。

  观众:所以如果把当时大家那种反应作为我们的一种道德状态的反应我认为不真实的,不是这想法。

  主持人:好,你说的非常好,那么同时你回答了我的第二个问题,因为我知道一定会有人有这样被愚弄的感觉对不对,你们就能体验到亚鹏被愚弄的感觉。还有人在举手,刚才,对,那位先生。

  观众:我认为这个就是说明现在好多新闻可能本身不是事实,后来看到一个猜测。

  李亚鹏:有虚假性。

  观众:我们虽然看不清,但是我们就会怀疑那个就像有些朋友说是徐静蕾,或者是谁,其实我们都在猜。

  主持人:对,谢谢你,

  王小鱼:我觉得现在就是好象把大家转到一种感觉就是好象我们。

  主持人:你没有听我说话你怎么就知道了。

  王小鱼:现在朝着这个路上走额。

  主持人:你放心会把正确的这个真实的用途告诉给大家的,这个里有几个词语我相信你们都很敏感,刚才大家也都提到了,第一个明星,还一个叫虚假,还有一个是偷拍,但是这暗含这几个词语中间,我们只是想通过这样一个短片,带出大家对这个词语的重新的思考。

  王小鱼:我觉得就是我们这些,可能亚鹏看起来,有人追拍他的时候,他会很生气,甚至觉得这些媒体人道德观,但是我觉得我们应该就是说不要把这种偷拍感觉是一种媒体的道德败坏,我觉得媒体真正想去偷拍才是真正想做这个新闻了。你像我有时在看你的博客。

  主持人:你解释是偷拍这个词,就是我刚才说的几个词语中间你选择了一个词语来解释叫偷拍,就是偷拍这个技术是真正支持一个记者想去追踪这个事件的真相。王小鱼:真正是做一些真实的新闻的。

  卓伟:它只能说是手段之一。

  王小鱼:他刚才不是说了,拍的人越来越多了,我觉得那是这是媒体越来越负责了。

  主持人:你们俩的理解的差别怎么这么大。

  王小鱼:以前的话大家可能就是开个发布会,明星觉得,我有什么事要说了,开个发布会,我也承认可能有时候还会,给记者一些礼物。红包。

  卓伟:他为什么要采取偷拍,就因为偷拍才能获得真相。

  王小鱼:我觉得现在媒体不需要那种你在舞台真实面目,我觉得对于底下那些追星族来说,包括周杰伦来说,如果你说我是愿意整天给你们报周杰伦在舞台上,多可爱,唱得歌多好听,如果你们就会觉得像他这样的人,我们就想告诉你一个真实的,可能周杰伦不是这样的。

  李亚鹏:小鱼,你看当你刚才上来反驳和晶的时候,你说我觉得今天不对了,我觉得你在把大家往那着条路上去引,我给你解释清楚你说的是哪条路,对偷拍这个事情是在批判了,大家开始这个所谓的道德感荣誉感在冉冉升起了,是不是意味着说你今天到这个地方来,是要告诉大家,通过这个节目以后,或者告诉现场的观众也好,说你想大家告诉是往哪条路上引,说我们是对的,我们是没有任何错误的,我们的做法是为了让你得到一个真实,就是像你刚才说的所谓的真实感的。所以你看你在说这个话的时候,你也开始就像我今天上台之前一样,你也开始会有一点激动,会有点词不达意,会有点惶恐,其实我真的站在中间,现在我在中间,我说,人吧我觉得每一人都是言论自由,可是人的这种自由跟权利,当自己被放到这个台前的时候,每个人都开始会为自己去辩解和解释,因为这种自由伤害到你了,之前你们从事的职业没有伤害到你,你是认为自己是对的,我只是说试图站在对方的角度,换一个角度来讲,当今天你坐在这,就像我们平常做的这种工作一样,我也就是你们俩也坐在大众的面前,浮出水面,然后接受一个讨论和甚至一个道德评判质疑的时候,你也开始说,你的反应就是刚才你的那种反应我觉得也说明了一个问题,对吗?那我再想说,我补充一点,刚才为什么大家在看的时候,我真的没看。我看了一眼,一看是个偷拍,我看是个什么内容,又是个偷拍,我当时心情差极了和晶我跟你说,在那一瞬间我都想站起来走人了,我误会你了。我误会了。

  主持人:你误会我了。

  李亚鹏:我解释我的心情,刚才为什么我真的是在那,我在想这是不是直播,或者说去他的,走吧。我为什么会有这种想法,我说我今天来我是本着,不是说代表我个人,我是希望我作为一个普通一个事件当事人我来参与一个讨论,可是我感觉到,尤其是你刚刚说完这个话,媒体,当事人,观众就是一个老虎、棒子、鸡跟虫子的关系的时候,然后你开始放那个录像,我以为你是要又是真的是一个比如说偷拍了像他们说的徐静蕾,或者谁谁一段录像,我就突然在想,我们好像在讨论一个道德问题,或者什么什么问题一个矛盾,可是在这个节目当中,大家包括我们家的照片被重新再展示一遍,现在又要展示另外一个明星的这个生活。因为我今天到这来坐我说实话我是有一个勇气,支撑着我才来的,不是每个人愿意今天坐在这,谁愿意坐在这干吗呢?把自己家的事再说一遍,历史回顾吗。所以当时低着头我以为,这个节目实际上就是一个更大的圈套了。他虽然不是偷拍,但是也是在做一个以一个更所谓高端的,就是道德感更高的角度来俯视,来做一个娱乐新闻,所以当我真的刚才在这几次我真想走了,但是看到你说来了两个。

  主持人:我的同事。

  李亚鹏:我真的是我觉得给我很大的一个欣慰,要不然我得后悔我今天为什么要来到这,真的。

  王小鱼:有时候我在拍他们的时候,我心里头也不舒服,我记得有一次我们和香港的有十个人把王菲堵在收费站了,然后她开着一辆车,眼神里头我觉得就是说她虽然已经见惯这种事了,但是她多少还是有些惶恐,一个人开车,十几人男人突然拿着闪光灯冲上来了,然后我觉得突然我觉得明星也蛮可怜的,而且我觉得要说一点,就是像李亚鹏私下里说,记者圈里头聊,他是一个还有王菲我觉得他们是一个很有娱乐精神的人,我知道我是明星,然后你们要拍也是你们的工作,你们别挡我道我就走,我觉得他这点上他做得特别好。但是有很多明星我觉得他就是没有意识到,他自己的角色、定位。

  李亚鹏:但是我是有底线的,我说了,我这句话是我说得,我说你们可以拍我,那是我在香港被拍,我就说你们可以拍,但是别挡着我走路。

  卓伟:新闻报道当然也是有底线的,也不可能什么都。

  王小鱼:我们就是希望明星知道的一个观点,就是比如说我王小鱼我出了一张专辑,也没人买,比如王菲出了一张专辑可能卖几百万,就说他们为什么买王菲的专辑,第一喜欢她歌,第二喜欢她的人,我们就是希望告诉一个真实的王菲是什么样的。

  李亚鹏:那我先把你撇开,我觉得你可能是你怀着这个像你所说的,如你所说的这样一个单纯的目的去做的,但是你也不得不承认一点,是不是你敢保证每一个娱乐圈的记者都像你一样吗。

  王小鱼:至少内地的干偷拍的记者不到十个人。

  卓伟:不能以个案来否定这个娱乐报道,不能认为有记者做假新闻,就把娱乐记者这个行业取消了。

  李亚鹏:但是这个比例是到了,不是说有九个王小鱼,我觉得可能如果王小鱼像他今天所说的一样,我觉得像你说如果有十个,如果说这个中国有十个娱乐,一共有一千个娱乐记者的话,王小鱼,你能够在每一件事情都如你所说的做到准确跟真实的话,我只承认今天,我只承认只有你一个,因为我看到的,我是当事人,比如我的朋友也是圈子很多嗯这个人,很多事情我是知道的。可是我说了,99.9%的新闻都是假的,就像刚才那个东西一样,如果这个时候我们附注一篇文字,或者弄个解说。

  卓伟:我们媒体的个公信力打得分也太低了,99.9%都是假的。

  李亚鹏:娱乐媒体,除了所谓的就像你不愿意报道的那一部分报道以外,那些是真实的,就像你说新闻发布会。

  卓伟: 您说的这个不对,现在娱乐新闻什么最多,娱乐新闻他是什么种类最多。新闻发布会最多,还是跑会的记者最多,跑会的记者能占90%,他一天会不断,他去那跑会,您能说他那跑会的新闻都是假的吗。

  主持人:我觉得在数据上面我们没有可讨论的戏为什么呢,我没有正确的答案,所以我没法让你们讨论,如果我今天有正确的数字比例的话我们可以放开讨论没问题。

  王小鱼:我觉得他现在这个娱乐新闻分成三种了,一种是八卦新闻,就是说我不去调查,我就坐在家里头我就写,道听途说,谁打个电话,谁和谁好了,写,有这种记者,我承认,而且这种圈子这种人很多,有些人编,靠编都有编出名的。

  卓伟:一种是作品新闻,一种就是拍什么戏,演个什么戏,这个是占到60%。

  主持人:这个叫作品新闻。然后那个胡编的叫八卦新闻。

  卓伟:明星新闻。

  主持人:明星新闻。

  王小鱼:还有种所谓的就是,你们叫的什么狗仔新闻也好,但是我觉得内地现在做的狗仔新闻全是真实,因为现在做狗仔的,第一不是说你第一天就能做,是你做这个,你肯定是做了好长时间以后,你慢慢有这个,而且能愿意做这个,我觉得至少都是有新闻理想在里头的。

  卓伟:他不是一听,听完了我就再写,我得就去那半个月,我得在那盯着。

  王小鱼:你想等你半个月为什么,我就想要一张,我们干吗不回家编,你就那干就行了,我为什么要等,等到你。我天天看你的博客,有时候就看你现在不是说你开那个什么哈雷吗?有时候我就想,如果我要是知道你去开哈雷,我肯定会去爬山。

  主持人:不用,今天他就是开着哈雷来的。

  王小鱼:六点可能我就去那蹲你去了,但是有时候我就在想,何必。

  李亚鹏:小鱼,今天讨论吧,不是说针对你个人和我个人,我相信我说的就像你所描述的你,我相信你所说的你是处于理想,一个新闻理想,有自己的真实性什么,但是我想说的是另外一个角度,我承认了,我现在承认好,你追求的是真实新,但是我说的在你所说的个真实性当中也会有它那个虚假的成分。

  卓伟:那不是虚假,只能说是误差。

  主持人:对,我告诉你,现在的问题就是说,对真实性三个字,双方达不成共识这是肯定了对不对,对真是性,双方达不成共识。但是我听听看,今天在座的朋友,看看娱乐新闻的时候,会考虑到真实性的请举绿牌,不考虑真实性的请举红牌。

  李亚鹏:还是会考虑到真实性的人更多吧。

  王小鱼:大家都希望知道真相。

  李亚鹏:小鱼你误解了。

  卓伟:这也是新闻的原则。新闻的第一原则就是真实。不能告诉大家假事。

  主持人:对不起,我们现在发现真实这两个词会出现不同的解释和解读。请穿白体恤衫的先生,你举的是绿牌,你来解释一下,我们听听看读者对真实性的要求是什么。

  观众:就是这件事必须是真的,反正我觉得他们报道有些东西,我看了之后我不会觉得是真的。

  主持人:我前面问题,你是举的绿牌子,对不对。你看娱乐新闻的时候。

  观众:我会考虑它的真实性,我看了之后我会自己理解,我不会把这个新闻在去跟别人说。

  主持人:就是你看娱乐新闻的时候,你会对真实性有要求,有的人会看娱乐新闻就是一笑了之,真不真不重要。有没有这样的人。举红牌的是这个意思吗?就是一乐,真不真不关键。是吗?你看又出现了四种真实性的解释。

  卓伟:现在就是说大家对真实,包括娱乐事件也好,社会事件也好,大家通过媒体了解这个事,既然是媒体,中间就多了一层载体,你通过媒体了解这件事,这个媒体不可能百分之百还原一个真实给你。

  主持人:你们注意,卓伟刚才说了很重要的词语叫“还原”,他说真的是做记者追求的一种目标,就是最大可能还原一次真实的过程,一个真实的事件。

  卓伟:包括还原一个真实的人。

  主持人:对,这是一种追求,所以这个真实显得尤为重要。所以今天我请了来一位专家,他是中国人民大学民法学教授,姚辉先生。请坐。民法学是最权威的,不是咱们坐在这你一言我一语给的定义,在明星隐私和新闻报道之间,它们两者之间,现在法律上有什么明确的界限没有。

  姚伟:我来的之前我的角色好像我是到这来讲法律上,大家讨论的东西做一些法律上的附会或者是阐述,但是我越听越觉得我无话可说了。

  主持人:您能说说看您无话可说的感受吧。

  姚伟:他们太懂了,真的,法律方面的事,尤其李亚鹏,我真的很以外,他说的那些话,他说的很专业,他说我们国家关于隐私,虽然他一上来他就是强调他不想讨论隐私权的问题,只想在道德层面上讨论,但后来说的他完全了解我们法律界的情况,比方说他提到关于隐私这个,咱们没有条文可以保护。他知道。

  李亚鹏:因为出过那个事,我打过电话问过律师。

  姚伟:随着这个讨论深入,我发现,我们法学界所谓到现在为止我们所能看到的,或者是我们归纳出来的那些东西,大家也都意识到了。可能大家没有用法言法语,但说的都是一样的东西。。

  主持人:您帮他解释一下什么叫主观恶意。

  姚伟:一般我们在判断一个,我现在用法言法语了,明星认为媒体“娱记”拍了他的东西,对他构成了侵权的行为,构成侵权行为首先要有一个主观恶意,就是明明知道这个事不能做我偏偏我就要去做。我明明知道这个能给你带来损害,我就要去做,或者说。

  主持人:这个判断的标准不是法律是什么。

  姚伟:法律有标准,比如我刚才说的这个就是标准,你知不知道这个事情的后果,如果你知道事情的后果你还要做,这叫故意,如果你能知道这个损害的发生,但是你放任这个损害的发生,这叫做过失,故意和过失加起来都叫过错,这都构成咱们说的主观恶意。但是这个东西在法律上来说,尤其是涉及到隐私权,新闻媒体报道和个人的隐私权的时候,这个判断非常难。如果我是一个正常人,如果我是一个记者,我在做这样一个事情的时候,我能遇见到一个什么后果,然后我再去做。但我话说回来,咱们回到您原来问的问题,您刚才说一个要界限,这个我可以说这个界限,我们实际上有几项原则,包括李亚鹏一直提到的底线,他一直说家庭是底线,这个在法庭上实际上我们处理法学上,我们认识这个问题。我们法庭来处理这个问题的时候,这就是一个原则,我们法律上不叫底线叫原则。就是你在表达自由或者媒体言论自由和,哪怕是明星作为一个人的人格权发生冲突的时候,有一些处理这些事情的时候,我们说没有界限,真的没有一个界限,你怎么判断这个事情上谁是谁非。要我来回答这个问题回答不了。

  主持人:您觉得法律不能给出我们一个是与非的答案的时候,在还没有这个结果出现的时候。在这个事件还在进行当中的时候,如果法律帮不到我们,什么能够帮助我们。因为我发现他们今天并没有达成共识。

  姚伟:其实刚才都谈到了。一个是道德,道德的约束,这是做人的一个底线,我发现一谈到道德的时候,人的天性是共通的,这里面超过职业,这里头是共通,另外还有自律。自律和道德也是一回事,小鱼也非常清醒知道我什么不能拍,这个实际上就是一个自律,我现在说我们法律上只有一些很笼统的东西,可能这一类纠纷上面,发生了纠纷到法官面前。有一天某一方告某一方,那么方法官会断出来一个是与非断出来。但是这个之前真的要约束这个人,我们没有法条。法律在这个时候和人心道德东西是相通的。

  主持人:好,谢谢您。

  李亚鹏:我咨询一个问题。

  李亚鹏:我刚才不是根据法律来的,我是一个根据个人感受。我说我的最低底线,我恳请媒体不要拍我的家和家人。这个受不受法律保护呢,这一部分。

  姚伟:是这样,这个问题实际上就是我刚才说的我们有几条原则,其中一条原则,比方说公和私要分开,我这里所说的公是公共利益,如果媒体去报道的这个事我涉及到公共利益,我这个正当性已经足够了。但是如果是纯粹的私人的事情那你就不能做,或者你做了,那你就侵害了他的权利。家在任何一个法律体系里面,它都是最后堡垒,都是底线。

  李亚鹏:就是说我们现在还没有明确的法律来界定这个事。

  姚伟:如果您说的法律就是成文法就是法条的话那确实没有,但是这并不妨碍法官去做出判断,如果有了纠纷,法官能判断。

  主持人:因为今天时间的关系,我们想简单的梳理一下我们前面几个特别重要的讨论的。一个就是说作为娱乐新闻的这个行业和明星之间他们的矛盾在哪里,我们刚已经看出来了是不是,有些地方没达成共识,这是第一个,第二个双方对各自职业的认识怎么样,我们也看到了,是不是。第三个非常重要的是,这些明星,这些传媒记者是在为谁工作,答案我们也有了,是不是。那我觉得既然我们都把各自角色各自所处的位置都很清楚的意识到了,其实以后的事情就算没有姚教授给我们说的法律上没有一个明确的答复,我相信有智慧的人都能够想出一个平衡的办法来,那么从有智慧的卓伟开始,如果今天想对我或者想对亚鹏说一句话,你会说什么。

  卓伟:明星跟媒体还是鱼和水的关系,我作为一个娱乐记者,作为一个新闻记者,实际上还是希望明星多一些娱乐精神。另外他应该明白,自己是一个明星是一个公众人物,既然你作为公众人物肯定就有付出你就有责任。

  主持人:小鱼。

  王小鱼:我的归纳性不好。

  主持人:没关系,你可以很感性的表达,我并不是让大家说的都像卓伟那么滴水不漏的。

  王小鱼:我以一个故事,我在跟一个香港记者聊天的时候,他说起周润发,说周润在香港的时候,发生了一件什么事,记者拿车把他家门堵住了,然后周润发就出来以后就敲敲窗子,先去吃饭,先去吃饭去。我七点钟去哪里吃饭,然后你六点四十五过来就行了。然后记者们吃饭,六点四十五来,七点发哥果然去那,去那了以后,他们跟着拍完以后。而且包括他有时候跟着发嫂去买菜的时候,看到记者的时候,拍到没有,拍到没有。我突然就觉得。

  李亚鹏:他具备娱乐精神。

  王小鱼:对,他很有娱乐精神。而且我觉得,如果明星没有什么事,你像发哥没有诽闻,他的事业做的有声有色。碰到这样的人,我们去拍又拍能拍到什么。所以就是说,如果明星都像发哥这样的话。

  主持人:你的意思就说你们失业了,是吧。

  王小鱼:发哥很明显,他就明白记者是干什么的,明星是干什么的,大家把这个社会角色分清楚,而且作为明星你要知道,你今天得到的一切不光是你的努力,还是底下这些虫子给你的。

  卓伟:内地的明星也要给他们时间,发哥也不是一下子就想通的。

  主持人:这意思。

  王小鱼:一些人说谁谁谁,我们不跟,我们知道,他没啥事。到拍摄场吃盒饭,一下班开车就回家,你说这样的明星我们跟他干吗。

  主持人:我说他们怎么老不跟我呢?我算是知道你了小鱼。

  王小鱼:因为王菲是特例,因为王菲无论是在香港也好在内地也好。

  卓伟:大牌。

  王小鱼:大牌中的大牌。所以我觉得你有这样的老婆真要好好珍惜,真的挺好。

  李亚鹏:王小鱼就是那种,虽然说了,现在气氛越来越祥和了,我还是会说了,你再伤害这个人,再伤害你认为这么你喜欢的一个歌手或者说是什么人,她恰巧同时她也是我太太,是我的家里人。

  王小鱼:但是这是我工作,如果不是我的工作我不会这么做的。

  李亚鹏:对,好吧。那我希望有一天。

  王小鱼:我一直我做的,我第一是抱着一棵善意的心我去做,第二我不违背任何的道德准则。

  李亚鹏:我告诉你,今天没请医学人士在座,如果告诉你这种对孩子孕妇惊吓会给身心有影响的话,你现在认同我这句话的话,你明天可以不拍了吗,你可以做到吗。从明天开始。

  王小鱼:不可以。

  李亚鹏:为什么?这是不是算主观伤害。

  主持人:不是,没有这个词

  李亚鹏:主观恶意。

  王小鱼:对我来说,我觉得我希望就是说你孩子的第一张照片,我远远的我能拍到你孩子的第一张照片。就像麦当娜孩子的第一张照片,这是我一直想做的事情。

  主持人:那你现在跟他申请一下。

  卓伟:再过两三个月,还会有一场针对王菲的新闻大战。

  王小鱼:对,这是必然的。

  卓伟:我们不拍还有香港的记者来,

  王小鱼:还会有几十个人去做。

  主持人:今天卓伟有一个善意的提醒已经给李亚鹏了。就是让亚鹏做好产妇的安排。

  卓伟:两三月之后。

  李亚鹏:我现在也公布一下,这个我们早有防范,我们准备在家里生孩子了。所以你们不用去打这个仗了。

  卓伟:那太好了。

  主持人:这个真的能播出吗?能播出吗,不能播出吧。

  李亚鹏:可以播,我今天所有的问题。我们会在家里生孩子。你们不需要去医院守候。

  王小鱼:我觉得这样不太好,你们还是去医院。毕竟医院的各种设施比较全。没必要为咱们。

  李亚鹏:你想想,如果说我们选择,我妈妈是妇产科的大夫。

  主持人:我们不要说了,一说特点都知道。

  李亚鹏:她难道知道我们这样一个选择,是不是一个很愚蠢的选择吗?

  王小鱼:你这样选择是因为我们吗?

  李亚鹏:当然。

  卓伟:您可以在你门口雇几个保镖,24小时值班。

  李亚鹏:这个小区一共有70多个保安,你们都一样可以进去。

  卓伟:百秘一疏,这个空间大,那个产房空间小。

  李亚鹏:怎么说呢,二位。我不针对你们个人,可能我认同,刚才我看了王小鱼的谈话,我认为他是比较有职业精神的,从他的职业来讲,但是我只是提一点,就是天下个人从事职业不同,不光是我们四个是老虎、棒子、鸡、跟虫子的关系,我想在一社会的里面。任何其他职业里面,都存在着食物链也好,或者是这样的一个人物关系也好,每个人站在自己的角度看的时候,都有可以很充分的理由在法律界限以外的去做一些有可能伤害到别人的事情的事,不仅仅是娱乐记者这个行业,演员也会有,主持人也会有,你有可能伤害到别人,我有可能伤害到别人。但是中国自古还是有句话叫君子有所为有所不为。我相信每一个娱乐记者,我不是盖棺定论,也不是一棒子打死,也会有娱乐记者可能他拍到东西,像你刚才说的我拍到一个东西,犹豫一下,考虑一下,之后

  主持人:不发。

  李亚鹏:我可能不发了。我相信你会有这样的时刻。

  主持人:他有,小鱼有。

  李亚鹏:所以我只是说,这种讨论在我们的法律上有一个明确的界定和一个法规发条之前,可能大家就是这么一个状态。我觉得唯一约束大家就是每一个人的功德心或者道德法则。

  卓伟:包括我们还有职业的。

  李亚鹏:包括你刚才说的我认同的,就是发哥的娱乐精神。我是我知道我是一个明星,你就要拍,我让你拍,这是我职业的一部分。

  卓伟:您实际上比很多明星都具有娱乐精神。

  王小鱼:这是我第一个想通。

  李亚鹏:我觉得我作得还挺好。我只是今天我提出一点,我的一个底线,不是对你们,还有另外九个人,是吧。

  主持人:我发现了,他算术算得挺好。

  李亚鹏:我的家是我的界限,在法律允许还允许你趴在我的窗户上拍的这么一个情况下,我还是恳请大家来不要来打扰一个人正常的家庭生活。最后总结一句话还是说一下人物关系,就是我觉得《big star》

  主持人:你不用提具体的报纸,媒体,老给它们做广告我们也亏。

  李亚鹏:娱乐媒体,应该给我颁一个奖,我给你们充实了这么多的版面,起码,提供了这么多内容。

  李亚鹏:读者应该给媒体或者娱乐记者颁一个奖。因为我说的全都是客观现实,现在说的不代表任何我的主观态度,我的态度已经发表完了。我们说一客观现实今天存在这个演播厅里的客观现实。你们应该颁一个奖,因为我给你们提供了内容,读者应该给娱乐媒体或者是娱乐记者颁一个奖,因为你们带给他们娱乐的内容,或者说你们所追求的真实性,然后和晶应该给在座的。

  主持人:所有人颁奖。

  李亚鹏:所有人颁奖,因为我们今天完成了一期《实话实说》的节目。

  主持人:谢谢。当我今天发现当你们自然而然说到娱乐精神这个词的时候,真的是我们想回到那个话题上面去,其实每个人都可以具备娱乐精神,并不是明星具备,你知道吗,只要一个人他懂得这个词的含义,就会发现我们每个人都具备这个能力。这个能力说起来非常的简单,当你会为一件事情高兴的时候,你应该知道这件事情的后果,你有承担这个后果的能力。在这个认识上,你可以尽情去娱乐。还有一个特别重要的词语,会控制的人是最有力量的人,也是最懂得娱乐的人,希望大家能够分享我们这期节目和话题,如果你发现有的人没有《实话实说》,那是我的过失,不要责备他们,谢谢大家,我们下期再见。

责编:陈敏姬

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